Die wildesten der Spekulationen - Tyraniden in der 8ten Edition

Mahlzeit!

Da ich der Meinung bin, dass hier viel zu wenig Zeit mit Diskussionen über Dinge welche wir nicht wissen können verschwendet wird dacht ich mir ich tu mal so als ob ich auch ab und zu aktiv wäre in dieser Ecke hier..

Wir alle ja wissen weil wir den FAQ-Facebook-Stream geschaut haben sollen in der 8ten sogar Pyrovoren eine spielbare Option sein.
Keine Panzerungswerte, was bedeutet, dass die Zeiten in denen Tyraniden keine brauchbaren Optionen gegen Fahrzeuge hatten auch vorbei sind.
Hormaganten sollen sogar noch schneller als Eldar sein und wer Angreift schlägt zuerst zu! Nahkampf-Niden spielbar?!
Monster wie Fexe bekommen ein dickeres Profil, werden aber schwächer mit Verlust von Lebenspunkten. Jetzt sag mir noch, dass Regeneration bleibt und wir Modelle mit 10LP haben welche sich wieder auf volle Kampfkraft heilen können!

Ist euch noch etwas aufgefallen das ihr hier teilen möchtet? Oder habt ihr sogar Ideen was sonst noch mit den Tyraniden in der 8ten Edition passieren könnte?

Lasst mal was hören!

Gute Punkte Nazdreg

Sterne werden zumindest nicht mehr so extrem fraktionsübergreifend aussehen und wahrscheinlich allgemein nicht mehr ganz so extrem sein. Aber beispielweise ein Rat der Seher braucht keinen Firlefans aus anderen Fraktionen und wird immer noch eine mächtige Einheit sein welche die Platte räumen kann.
Damit kann man aber jetzt auch umgehen, vor allem weil Tyraniden selbst viele Psioniker stellen und damit die Psikräfte hemmen können. Von daher stimme ich auf jeden Fall zu, dass sich das große Problem mit Sternen umgehen zu können ziemlich auflösen sollte.

Zumindest Hormas sollen deutlich schneller werden und eine höhere Bewegung haben als Menschenz oder sogar Eldar. Ich gehe entsprechend einfach mal von 8" aus. Damit hat man schon eine gute Chance selbst den Nahkampf zu initiieren.
Wenn Symbionten jetzt auch noch mit 6" oder sogar mehr daher kommen werden sie sogar zu wahren Killermachinen.
Das beste an der Regel für Tyraniden ist aber der Zugriff auf billige Einheiten zum abschirmen der eigenen, verwundbaren Einheiten. Damit werden Tyraniden und auch Orks wieder echt interessant was das angeht.

Bei Fliegern etc würde ich erstmal schauen wie relevant die tatsächlich noch sind für Tyraniden. Bisher ging ohne die Flügelmama ja im Grunde nichts. Je nachdem wie sich die Regeln sonst noch ändern braucht man sie vielleicht zum ersten mal seit der 4ten Edition nicht mehr als Pflichtauswahl stellen.

Alles andere wäre bei Symbionten ja auch ne Zumutung
Man vergesse nicht, dass voraussichtlich Deckungs-Abzüge wegfallen werden. So ganz ohne Ini-Wert macht die Mechanik nämlich sonst wenig Sinn. Wenn Symbionten nicht mehr durch Deckung auf Ini1 gedrückt werden steigert das die Chance der Symbionten Schaden anzurichten. Die Ini war bisher nämlich meist erst ab der zweiten Runde entscheidend, wenn ein guter Teil der Schlagkraft bereits verpufft ist.
Wird jetzt aber schon recht theoretisch mit den Szenarien. Ich kann mir gut vorstellen, dass die Missionen auch wie bisher verhindern, dass man seine Armee allzu sehr strukturieren kann in Form von x-facher Abschirmung.

Hey, es gab auch eine kurze Phase als man Tervigonen gespamt hat!
Ja, definitiv würden wir uns alle wünschen, dass man mal etwas anderes spielen kann als Neuralfresser und Flügel. Nicht nur an dem Tyranten sondern zB auch am Fex sieht man ja schon seit der 4ten fast ausschließlich Neuralfresser. Und das nicht weil sie sooooo toll wären sondern weil alles andere sooo schlecht ist

Tisch statt Papier ist auf jeden Fall ne gute Entwicklung. Ich bastle zwar gern an Listen, aber ich will nicht unbedingt da schon aufhören weil ich mir das Ergebnis schon denken kann.

Weil der Hype hier scheinbar ausbleibt (Tyraniden sind wohl doch ein Underdog bei der Beliebtheit der Völker ) versuche ich es mal mit nem Doppelpost anzuheizen:

5 Dinge welche meinen Tyraniden-Hype anheizen!

• Bewegungsreichweite!
  

  
  

  Endlich sind wir nicht mehr nur auf Rennen oder Bestien/FMK angewiesen um mit der Geschwindigkeit anderer Völker (mit ihren Transportern) mitzuhalten!
  Geschickt gespielte Symbionten können so direkt von Spielbeginn an bedrohen (mal sehen was Infiltratoren/Scouts so machen) und Hormaganten können noch effizienter Einheiten wegbinden.

  
  

  
  

  
  

• Charaktere können nicht beschossen werden wenn sie bei anderen befreundeten Einheiten stehen.
  

  
  

  Klingt erstmal nicht als wäre es ein Vorteil für Tyraniden. Aber wenn man bedenkt, dass wir es sind die meistens an der Empfängerseite sind und unsere wichtigsten Synapsen Charaktere sind ist das schon eine feine Sache.
  Wenn man dann daran denkt, dass all unsere Chars jetzt extrem davon profitieren können (Schwarmtyranten, Symbiarchen, SCHWARMHERRSCHER!?!?!?) ändert man vielleicht seine Meinung.

  
  

  Und hat auch schon jemand daran gedacht, dass Chars sich so auch nicht mehr in Einheiten verstecken können bzw Wunden wegtanken können wenn sie im Nahkampf sind? Wenn wir mal in den Nahkampf kommen ist Essenszeit!!!

  
  

  
  

  
  

• Kein Psi-Pool mehr => Jeder Psioniker kann selbst zaubern.
  

  
  

  Als eine der Fraktionen mit den potenziell meisten Psionikern auf dem Feld kann ich nicht anders als an Zoantrophen denken. Wer braucht schon eine überragende Nemesis, wenn man mehrere Neurotrophen und Zoantrophen hat um den Gegner mit tödlichen Psiblitzen zu zerfetzen?

  
  

  
  

  
  

• Synchronisierte Waffen verdoppeln Anzahl der Schüsse. Schablonenwaffen bekommen WX Schuss.
  

  
  

  Meine Damen und Herren, die Herrschaft der Neuralfresser an Monstern hat gerade erst begonnen!
  Ein Tyrant oder Fex kommt jetzt möglicherweise mit 24 Schuss daher. :8o:  
  Biozidkanonen sind endlich wieder sinnvoll! Mit W3 Schuss (nehme ich mal an für die kleine Schablone) kann man sie auch ernsthaft wieder gegen Fahrzeuge und andere Monster auspacken.

  
  

  
  

  
  

• Mein spekulatover Favorit: Aurenfähigkeiten
  

  
  

  Auch wenn das jetzt pure Spekulation ist: Tyraniden wollen extrem gern über Bonis arbeiten welche Synapsenkreaturen verteilen!
  Endlich soll die Dynamik zwischen Synapse und dem Rest wieder auf die Platte kommen! Wenn man eine Synapsenkreatur verliert soll es richtig weh tun, aber genauso sollte man auch belohnt werden wenn man sie am Leben halten kann. Ein Moralbonus um die Verluste in der Moralphase zu verringern sollte eigentlich fast schon gegeben sein. Wenn es dazu noch etwas wie einen Rüstungsbonus bekommt (das potenziell durch etwas wie Toxotrophen. Deckung soll ja Rüstungswürfe verbessern ) wird es richtig interessant mit diesem verschiedenen Boni herumzuspielen.
  

Tyrant und Herrscher haben immer noch Tyrantenwachen. Die umgehen die Regel definitiv. Und wenn Wachen mal mehr als 2 LP haben tanken die gut was weg.

Die Idee wäre doch in dem Fall die Regel zu umgehen weil die Wachen ein Gefolge bilden. Der Dicke wird Teil der Einheit und die Wachen werfen sich dazwischen wenn jemand versucht ihn anzuvisieren. Ist doch fluffig

Der Ter.bee.gone wird wohl über die "Beschwörungsregeln" arbeiten nehme ich an. GW hat angekündigt, dass es "keine kostenlosen Einheiten" geben wird". Würde mich also wundern, wenn man es nicht über die entsprechenden Regeln regeln würde.

Wo bleibt der sonstige Hype? Los los! Es sind nur noch paar Wochen bis Release

Zitat von Lantash

Symbionten kann man Quasi gar nicht stellen da sie nix reissen können es sei denn sie sind als GSC Einheit als First Curse Formation unterwegs

Hier würde ich insofern widersprechen, dass ich die First Curse Formation gar nicht so gut finde. Es gibt selten sinnvolle Ziele für 20 Symbionten + Patriarch und Todessterne lachen die Formation aus. Wenn sie nicht gerade komplett aus Psikräfte setzt und der GSK-Spieler die erste Runde bekommt.

Das Problem mit Symbionten ist, dass man ne normale Rotte nicht lebendig in nen Nahkampf bekommt. Nicht dass sie kein halbes Dutzend Sonderregeln und nen Retter haben. Der war bisher nur deshalb nötig weil jeder Hanswurst der in ihre Richtung geschaut hat alle ihre Schutzwürfe ignoriert und sie einfach hat verdampfen lassen.

Zitat

Es heisst immer der Schwarmherrscher wird immer wieder verbessert wiedergeboren um seine Gegner noch effizienter zu töten und noch stärker zu werden!!! Warum haben wir im Spiel nie im falle des Verlustes die Chance auf Auferstehung/Wiedergebut
um ihn ein weiteres mal unter bestimmten Vorraussetzungen holen zu können.

Da muss ich nachhacken.

Der Schwarmherrscher ist eine der wenigen Ausnahmen bei den Tyraniden welche als Individuum innerhalb des Schwarms existiert. Sein Bewusstsein bleibt im Schwarmbewusstsein erhalten.
Wenn sein Körper zerstört wird lässt er sich in einem Schwarmschiff, irgendwo im Universum, von einer Schwarmkönigin neu ausbrüten. Er behält alle seine Erfahrungen und ist deshalb so viel gefährlicher als zuvor.

Im Gegensatz zu Einauge steht er aber nicht einfach wieder auf oder dergleiches. Er kann einfach sein Bewusstsein in einen neuen Körper setzen. Dieser muss aber auch erstmal neu erschaffen werden. Das dauert halt ne Weile.
Sich ihn zurück holen wäre entsprechend unfluffig.

Ich persönlich bin ohnehin kein Fan von diesen Ausnahmen im Fluff. Für mich sollten die Tyraniden keinerlei solche Individuen haben. Die einzigen Ausnahmen sollten Test-Individuen wie es der Todeshetzer oder Einauge ursprünglich waren. Aber das ist meine Präferenz und ist eh schon lange vom Fluff überholt...

Zitat

müsste es auch so ausfallen das sie Feindliche Psioniker blockieren können wenn das Würfelglück es so will !

Das müsstest du mal näher ausführen. Was genau meinst du damit?

Nach Fluff haben Tyraniden keine Psikräfte. Sie besitzen keinerlei Verbindung zum Warp (was ja die Quelle für Psikräfte ist) und erzeugen sogar ganz im Gegenteil einen Schatten im Warp. Der Psioniker in seinem Einflussbereich wahnsinnig macht und Psikräfte schwächt.
Sie selbst greifen auf das Schwarmbewusstsein zu wenn sie "zaubern". Sind also wirklich 2 Paar Schuhe nach Fluff.

Zitat

Wobei ich aber derzeit am überlegen bin mit eine Harpie bzw Drude zu kaufen aber vielleicht erstmal die 8te Edi abwarte und mich dann entscheide!! Was meint Ihr hierzu ???

Definitiv abwarten!
Wir wissen aktuell absolut nichts über FMKs, geschweige denn die Regeln für die einzelnen Einheiten.
In nem Monat oder so wissen wir mehr und dann kann man sich entscheiden ob das entsprechende Modell den eigenen Vorstellungen entspricht.

Andererseits glaube ich, dass in der neuen Edition jedes Modell einen Platz finden wird. Nicht unbedingt in den Spieltischen der größten Turniere, aber definitiv am lokalen Spieltisch.

Zitat

ich finde der Malantrophe der viel mächtiger ist als eine Toxotrophe auch wenn er von Forgeworld ist sollte doch über der Toxotrophe stehen und bessere möglichkeiten bieten die es interessant gestalten ihn mit zu stellen, z.b. bessere Deckungswurf durch Sporenwolke oder gar eine mächtige Psi-Fähigkeit- z.b. Gegnerkontrolle oder eine Art extrem starkes Gift/Giftgeschoss....

Das habe ich schon so oft gelesen und kann darüber nur den Kopf schütteln...
Die Mala kostet 3x so viel wie eine Toxo, gibt (aktuell) einen nur halb so großen Bonus für Modelle in Reichweite, belegt eine HQ-Auswahl statt Elite (also weniger Flügelmamas), muss zur Aktivierung ihrer zusätzlichen Fähigkeit erstmal etwas im Nahkampf töten und ist zwar nicht ganz so zerbrechlich wie ne Toxo aber auch nicht unbedingt der ultimative Held im Kampf.
Sie hat ihren Platz. Aber zu behaupten sie wäre einfach besser ist Unsinn. Nach der Logik kann auch jeder Astartes Spieler seine Armee in die Tonne werfen weil es Primaris Marines gibt.

Zitat

Tyrantenwachen müssten als Pflichtauswahl für den Schwarherrscherr gelten
...
Der Tervigon muss einfach eine zentrale Rolle in dieser Amree spielen als Brutvater

Ich wäre vorsichtig dabei deine eigenen Präferenzen als Pflicht zu deklarieren
Weder der Schwarmherrscher noch der Tervigon sind für mich ein Grund Tyraniden zu spielen. Ja, es gibt viele Fans dieser Modelle und ich zumindest mit dem Tervigon hatte ich während der 6ten Edition durchaus meinen Spaß. Aber sehr viel wichtiger als sie ist für mich die Nützlichkeit von Ganten und Monstern im Allgemeinen. Und dass Nahkampfspezialisten wie Symbionten wirklich Angst einflößend für den Gegner sind.

Im Gegensatz zu den meisten anderen welche ich zu dem Thema höre bin ich persönlich beispielsweise ein Gegner davon Tyraniden generell Rettungswürfe zu geben. Viel lieber habe ich mehr Lebenspunkte, Katalyst (also FnP) Regeneration und über billige Opfereinheiten die Möglichkeit die gefährlichen Elemente des Gegners zu binden bis ich etwas dagegen tun kann. Das macht für mich den Spielstil der Tyraniden aus eben nicht einfach mit ihren großen Modellen über das Schlechtfeld zu rollen und alles einfach zu überrollen. Tyraniden sollten klare Stärken wie Immunität gegen Moral und klare Schwächen wie Anfälligkeit einzelner Modelle gegen schwere Waffen haben. So hat man sehr mächtige Fähigkeiten welche einem aber schnell vom Spielfeld geputzt werden können wenn man nicht aufpasst.
Quid pro quo.

Zitat

ich denke da an das Chaos !! Hier muss man aber auch weiterhin beachten Tyraniden sind halt anders und besonders in ihren eigenschaften und das über Beschwörungsregeln abzuhandeln wirkt sich wieder negativ auf das ganze aus und passt nicht zu ihnen !!!

Wenn alle Punkte fürs Beschwören bezahlen ist das Argument für Chaos gleich mal dahin. Mal ganz davon abgesehen, dass das ohnehin nur für Tzeentch Dämonen galt, weil sie als einzige Unmenge an Psionikern damit kombiniert haben keine Gefahren des Warps bei nem Push zu bekommen.
Klapp dahinter waren eigentlich Space Marines und Astra Militarum weil sie auf 2+ Beschwören konnten.

Die negative Auswirkung gibt es meiner Meinung nach eigentlich nur in deinem Kopf. Jetzt bezahlen wir eben nicht mehr 200 Punkte für den Tervigon weil er potenziell X Einheiten kostenlos brütet sondern eben genau so viel wie er brütet. Das ist definitiv fairer.

Zitat von Saul

Hauptsache der Carnifex bekommt wieder W8 und LP10

Ich würde darauf tippen, dass er nicht über 7 hinausgeht (eher bei 6 bleibt) aber mehr LP haben wird.
Der Tyrannofex hingegen...

Zitat von Hackmett

aber ich zweifel noch daran, ob W6 wirklich ausreicht.

Bedenke wie die Verwundungstabelle funktioniert: erst ab S7 verwundest du auf 3+ und erst ab Stärke 12 würde man auf 2+ wunden... es macht also gar keinen so großen Unterschied wie man erstmal denkt.

Tyranten werden ziemlich sicher 10+ LP bekommen. Denke auch wie Nazdreg es werden 12 sein.
Es wäre schon etwas albern wenn nicht. Sind ja immer noch Monster und ich finde schon, dass sie entsprechend anvisiert werden können sollten wenn sie keine Wachen dabei haben.
So macht er Latschrant vielleicht auch endlich wieder Sinn. Beim Fliegen wird er ja wohl Malus auf BF geben nehm ich an.

Übrigens darf man bei Herrscher nicht vergessen, dass er Katalyst mitbringt und auf JEDE erlittene Wunde einen 5+ "Fnp" bekommt. Sooo schnell stirbt er also nun auch wieder nicht.

Zitat von Hackmett

Hochinteressant finde ich die Frage, wo sich der Alphakrieger einsortiert. Definitiv ein UCM mit weniger als 10 LPs und damit vielleicht eine gute Buffer-Einheit.
Und: wird er die Option auf Flügel bekommen?

UCM gibts so nicht mehr, er wird 100%ig einen Krieger-orientierten Buff bekommen und es würde mich sehr wundern wenn das Tester-Team nicht mal die Flügel angesprochen hätte.
Da er jetzt aber auch über Tunnel oder T-cyste kommen darf wäre es auch nicht sooo tragisch wenn er keine Flügel hätte. Solange er auch flott genug zu Fuß ist geht das schon.

Zitat von Hackmett

Die Symbis gefallen mir leider nur so mittel. Klar, auch sie können Bockhart austeilen, aber ernsthaft: Symbis die standardmäßig nur auf die 3+ treffen? Da ist der Symbiarch ja ein Pflichtkauf!
Und die nichtlineare Skalierung der Attacken gefällt mir auch nicht. 10 Symbis = 30 Attacken, aber 11 Symbis = 44 Attacken? Hm

Amen! Da sprichst mir aus der Seele.

Übrigens scheint sich die Vermutung, dass Schocken immer auf den 9.00001" an den Gegner darf zu bestätigen. Das macht auch die T-cyste für Nahkämpfer sehr interessant. Bzw allgemein einen guten alten Schockschwarm
9" sind zwar nicht soo einfach zu erwürfeln auf 2W6, aber wir wissen noch nicht sicher ob nicht doch noch was wie Angriffsreichweite wiederholen außerhalb der Kommandofähigkeiten kommt.

UUuuund wir haben einen Faction Focus für Genestealer Cult!

Tripplepost!!!

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