Die aktuelle Entwicklung und die Zukunft von 40k

8 Punkte Symbionten? wie viel schlechter sollen die denn werden?

wenn sowas gw wirklich machen sollte dann denke ich muss man sich nen neuees spiel system suchen da der neue Codex Space Wolves auch viel zu gut ist

Naja, mal wieder vollkommen übertrieben.

Imps sind nunmal Masseninfantrie und Tankrush, und zwar schon immer und auch der Codex war relativ alt. -> geht in Ordnung.

Neben Planetare Invasionen gibts ja weitere Erweiterungen wie Städte in Flammen, Dschnugelkämpfe (noch aus der 3.^^) etc. igentlich umfasst man alle typischen Dinge für 40k. Aber es ist vollkommen freiwillig. Ich hab zum Beispiel noch nie eine dieser Erweiterungen gespielt. Genau wie Apocalypse. Erst wird rumgeheult wie teuer alles ist, dann kommen die wirklich preiswerten Apo Boxen raus und nun wird ernsthaft über Apo rumgeheulkt? Also ehrlich gesagt hab ich nicht das Gefühl, dass hier jeder auf einen Titanen/Super Heavy spart und Apo "Spiele" die Norm geworden wären.

Die Kritik ist also argumentativ ziemlich schwach.

Das liest sich für mich hauptsächlich wie ein Anti-Apo-Flame, sonst nichts. Die Punkteanpassungen waren schon fluffig so. Ein Guardsman kostet nunmal nur ein paar Punkte, die IG ist eine verdammte Massenarmee. Wer nicht viel aufstellen will, soll Deathwing spielen. Titanen und BBs sind wirklich eine seltenheit. Von den IG Spielern die ich kenne, hat vielleicht die Hälfte einen Bane Blade. Immerhin ist es ein langer weg bis 3000 mit den Imps.

Was bringt es einem denn wenn überall steht: "Imperiale Armee, Milliarden Menschen von Millionen Planeten" und du hast genau soviele Meschen wie dein Gegner Marienes auf dem Feld stehn ?!...

ich denk auch das es so kommen wird ..ist doch überall so ..alles wird maßlos überpowert und dann wird der geldbeutel aufgehalten !

ok ich hab 2 stampfa bei ebay für je 65 geschossen .. mehr brauch ich nicht für apo (ich habe es aber bis jetzt auch noch nie gezockt) (meine gegner wissen noch nix von den stampfas )

ps: fritz is schon ne geile sau der darf sowas sagen !

inhaltsloser mist.

der "trend" zu mehr modellen begründet sich einfach daraus, dass unter den letzen neuen dexen zwei (drei wenn man bis jänner zählt) massenarmeen dabei waren: orks, impse und niden. auch die sache, dass alle mdoelle billiger werden ist schwachsin. es wird das billig, was bissher zu teuer war: transporter, mittelklassepanzer, kavalerie und infanterie mit schlechtem profil.

meiner meinung nach geht 40k seit dem ich spiele (mitte 3. edi) einens tets positiven weg, was den spielspaß angeht.

an 8punkte symbis glaub ich aber ehrlich gesagt nur eingeschränkt. wenn die ausrüstungsoptionen dann gleich mal auch 4-8 punkte kosten macht es sinn, da ein nakter symbi nunmal wirklich nciht viel reisst (gegner in deckung schalgt zuerst zu und er hat nur w4 und 5+ rüster).

Das ist nur Gejammer von Leuten die sich eine 1750P Imba Turnier armee zusammenschneidern und dann kein Männchen zuviel kaufen wollen.
Entweder spiele ich die Armee oder ich lass es bleiben.

Wenn ich eine Armee aufgebaut habe bin ich mindestens bei 3000P und ich kann mal so und mal so spielen.
Planetstrike ist wohl das beste was ich bisher für Warhammer in der Hand hatte. Für mich und keinem in unserem Spielkreis ist es ein Problem seine Liste umzustellen.
Es spielt halt nicht jeder ne feste Liste, weil dann kann ich ja gleich bei Schach bleiben.

Übrigens Massenarmee:
30P ein Chaostermi und die 2000P Turnierliste sieht so aus:
1 DP 30 Dosen, 2 Rhinos und 2 Panzer, ganz ehrlich da kann ich nicht von Massenarmee sprechen.

Zitat von TrangleC

Massenarmee hin oder her, auch in den Elitearmeen wird das Zeug tendenziell billiger.

Als ich angefangen habe zu spielen, gerade als die 4. Edition raus kam, hätte sich noch niemand träumen lassen sowas wie einen Sturmtermi mit Hammer und 3+ Rettungswurf für 40 Punkte zu bekommen, heute wird man schon des Space Marine Hasses und des GW Bashings bezeichnet nur wenn man sagt dass das arg billig ist, nur als Beispiel.

Früher waren Sturmtermis völlig unspielbar. 40 Punkte ist sehr billig, aber nicht zu billig. Immerhin können sie nicht schießen und stehen eine Runde fröhlich im Feld nach dem Schocken.

Zitat

Aber eigentlich ist das in allen neuen Codizes so. Ob nun Seelenzermalmer bei den Dämonen, oder Kampfpanza bei den Orks, viele Sachen sind erstaunlich billig für das was sie bringen können und es wird tendenziell mehr.
Auch von den Space Wolves hört man immer wieder "Mächtig aber sauteuer!", aber nach allen Infos die ich bisher über die konkreten Punktkosten bekommen habe, seh ich da wenig das mir teuer erscheint.

Der Soulgrinder kostet genau richtig. Er ist nicht grade The Man auf dem Feld. Selbes für den Kampfpanze. Mal ehrlich, der Teil kann Vanilla genau gar nichts. Und mit Donnarohr wirds wieder teuer. Über Space Wolves gibts das übliche gewhine, niemand hat effektiv gegen sie gespielt.

Zitat

Ausserdem heist Massearmee und "Panzerrush" nicht unbedingt dass dann unbedingt schon bei mittelgroßen Spielen gleich 15 Panzer voll mit Meltertruppen auf dem Feld stehen müssen. Fluffig, klar, genauso wie eine unüberschaubar große Tyranidenarmee fluffig wäre, aber wenn man andere Armeen "fluffig" machen würde, wären die auch kaum noch spielbar. Vom Fluff her müssten Eldar-Ausrüstung und Psikräfte viel, viel mächtiger sein und Necrons so gut wie unzerstörbar.

1750-2000 ist nicht mittelgroß. Abgesehen davon ist die Chimäre eine Kartonbox und der Russ hat ein weiches Heck, wies logisch fürn Panzer ist. Wer nur mit Raks in die Front ballert ist selber schuld.
Hinzu kommt dass die Masse bei den neuen Imps ja nicht wirklich mit übermäßiger Zerbrechlichkeit einher geht. Die ganzen Panzer sind ja nicht leichter zu zerstören als die wenigern Panzer die andere Armeen aufstellen. Hier haben wir also Klasse + übermäßige Masse kombiniert. Necrons sind übrigens 3. Edi und Eldar 4. Edi.

Zitat von TrangleC

Der Typ ("Fritz") ist berühmt dafür dass er seit Jahren immer die gleiche Armeeliste spielt und damit ein Turnier nach dem anderen gewinnt.
Und es ist sogar eine Fluffliste in der Zeug drin ist das viele als Codexleiche bezeichnen würden.
Der Spielt eine Saim Hann Liste mit ca. 25 Jetbikes, einem Rat der Seher auf Bikes, einem Illum Zar, einem Serpent mit Banshees drin und 6 teuren Vypern mit Sternenkanonen und Schurikenkanonen.

Ja aber genau das ist doch das Gejammer, da sich die Regeln nun einmal ändern und das aufgrund des "nicht perfekten" Balancings von der Community auch gewünscht wird, kann man ja nicht erwarten 10 Jahre immer mit denselben Minis klarzukommen, bei einem neuen Codex oder Regelbuch mal eine neue Box Minis zu kaufen kann man ja nun nicht als Geldmacherei seitens GW beschimpfen. Ich meine alle 2 Jahre mal für 30€ abzüglich Rabatte ne Box zu kaufen sollte einem das Hobby wert sein.

Moin

Zitat

Ausserdem heist Massearmee und "Panzerrush" nicht unbedingt dass dann unbedingt schon bei mittelgroßen Spielen gleich 15 Panzer voll mit Meltertruppen auf dem Feld stehen müssen. Fluffig, klar, genauso wie eine unüberschaubar große Tyranidenarmee fluffig wäre, aber wenn man andere Armeen "fluffig" machen würde, wären die auch kaum noch spielbar. Vom Fluff her müssten Eldar-Ausrüstung und Psikräfte viel, viel mächtiger sein und Necrons so gut wie unzerstörbar.

Hehe, höre ich da ein wenig Frust über einen unschlagbaren Imp-Gegner heraus?

Nee ehrlich, der Imps-Codex ist schon heftig und sehr unausgeglichen wie ich ebenfalls finde, aber sie sind trotzdem ein Katzenschiss auf meiner Servorüstung und machten mir keinerlei Probleme bisher. Mich stört eher, das Gaunt nicht mehr dabei ist und das normale Imp-Züge keine Tarnmäntel mehr bekommen können, für die entsprechende Punktkosten. Das nervt. :rolleyes

Momentan empfinde ich die neuen Codizes aber sehr spielbar und alle können mit den anderen mithalten. Es bedarf noch einiger Überarbeitungen seitens der alten Codizes, aber dann stehen wir alle ziemlich gleich da. Denn komischerweise ist der ja nun schon mittlerweile ältere Eldar-Codex immer noch konkurrenzfähig und mehr als nur gut.

Apocalypse hat nicht den Stellenwert, ein auf 1500-2500 basierendes Game abzulösen oder gar zu ersetzen. Die Tendenz sehe ich nicht. Das sie Geld verdienen wollen und dabei auch nicht gerade zimperlich mit der Kundschaft, ihren Mitarbeitern, der Preispolitik, etc. umgehen, daran gibt es nichts zu leugnen. Keine Frage, das ist vielfach Scheiße und undurchschaubar und ihre nach außen verkaufte Sozialmasche könnten sie durchaus auch auf alle Firmenbereiche ausweiten. Das ist nämlich inkonsequent, es nicht zu tun und bleibt der Kundschaft ja nicht verborgen und nicht jede Antiwerbung ist dennoch funktionierende Werbung.

In spielerischer Hinsicht sehe ich also eher eine Tendenz der fähigen Spielbarkeit, wenn auch mit einigen Makeln (die aber schnell spielerisch beseitigt werden, ist der Codex erstmal ein paar Tage alt), einer breiteren Hobbyflexibilität und damit verbundenen Unterstützung für Randgebiete des Spiels: Planetare Reiche, Geländebau, Sonder-Codizes bzw- -Regelbücher, Space Hulk, etc.!
Space Hulk z.B. ist ein marketingtechnisches Wunderwerk bei enorm optimierter Qualität, die jeden Penny wert ist. Vergleichbar ausgestattete Spiele gibt es nicht für diesen Preis, gerade wenn ich an Axis&Allies (das man unter 100 € nicht bekam, heute ist das anders, aber qualitativ auch schlechter), Risiko, etc. denke.

Natürlich ist diese Spezialeditions-Geschichte und "nur begrenzt verfügbar" eine klar durchdachte Sache und obwohl man es weiß bzw. ahnt, kaufen die Leute es dennoch möglichst schnell. Die Läden hatten vielfach keine Space Hulk-Boxen mehr und konnten der Anfrage nicht Herr werden, ob nun GW Hobbyzentrum oder Freischaffende war dabei egal. Das ist aber absolut üblich und wie gesagt, wir fallen ja vielfach wissentlich darauf herein, gelle!? Natürlich wird es in einem Jahr weitere Space Hulk-Boxen geben, die wollen doch mehr davon verkaufen, wenn sie können!

Es ist aber vieles natürlich auch nicht falsch, was der gute Alte Fritz da sagt. Aber seine Tendenzen sind rein subjektiver Natur und wie aus dem gut übersetzten Vorwort auch erkennbar: klar überspitzt formuliert und provokativ. TrangleC, schreibt ihn eine Mail mit dem Link zu diesem Thread, er wird sich freuen!

Der Imperator beschützt.

wer nicht weis, was an space wolves teuer ist, der schaut sich bitte das an, was an ihnen auch schlagkräftig ist

das einzig billige an ihnen sind die stadnards und die langfänge. beides hat, solange es billig bleibt aber gravierende nachteile (mw8 und spezielle nahkampfwaffe mit 1 profilattacke bzw einfach keine standfestigkeit da keine opfermarines). wenn man da dann mit nem wolfsgardisten gegensteuern will wirds schon wieder unbequem (da man nur 9 also nur 1 spezialwaffe, weitere mann in die normalen transproter setzen kann). die HQs sind ähnlich mies im preis/leistungsverhältnis wie normale space marines und die richtigen schweinereien gehen dann auch ordentlich in die punkte (50 bzw 80 punkte für den donnerwolfreiter und im schnitt gute 50 punkte für nen ausgerüsteten termi sowie sogut wie kein char unter 200 punkte).

Ich finde die neuen Codicies allesamt spielbar und nicht überpowert.
Auch SW und Niden werden das Balancing nicht ändern...man muss sich nur den Gegebenheiten anpassen.

Das einzige, was an 40k nervt ist das ewige Geheule, Geläster, und der Codex-Penis-Neid

Ich habe nicht gesagt das du weinst, Trangle, sondern dass das das allgemeine WH40k-neuer-Codex-Gewhine ist. Mit dem "Das ist 3. und 4. Edi" wollte ich ausdrücken, das die neuen Codizes einen anderen, fluffigeren Weg gehen. Necrons und Eldar wurden noch nach anderen Regeln geschrieben. Warte doch ab, was aus denen in der 5. Edi wird! Bedenke: Was passiert, wenn alle Imba sind?

Zitat von Korraz

Bedenke: Was passiert, wenn alle Imba sind?

Funlisten, wo man einfach mal das nimmt, was cool ist und was toll aussieht sind unspielbar...

Zitat von Korraz

Was passiert, wenn alle Imba sind?

Heißt dann Schere, Stein, Papier und kostet keine 50 Euro fürs Regelbuch und man muss sich auch nicht für 30€ die Finger für die einzelnen Figuren dazukaufen.

Sry

Finde aber auch, dass Fritz da übertreibt: Momentan hällt sich alles noch iwo die Wage, was in näherer Vergangenheit erschienen ist.
Wenn hier einer heulen kann, dann sinds wir Necs, die DEs und die Inquis^^
Ganz im Ernst: Chaos z.B. klappt doch super gegen alle neuen Armeen, obwohl die jetzt auch schon ne Weile raus sind und ich denke selbst Eldar haben keinen Grund zur Beschwerde: Die meisten BT-Spieler wollen ja nichtmal nen neuen Dex(mal von Anpassungen an Vanillamarines abgesehen).
Ich bin komplett zufrieden, sobald meine Necrons stubborn sind, Pariahs W6, 2LPs und nen 4+Rettungswurf + Feel No Pain haben, der Monolith Deckung ignoriert und man nen Krieger für 10 Punkte bekommt :2up:

Zitat von SavageSkull

Funlisten, wo man einfach mal das nimmt, was cool ist und was toll aussieht sind unspielbar...

Soweit ich weiß sind aber richtig Fluffige Armeen erst seit den neuen Codizes spielbar