Orks im Aktuellen Meta

Ich habe jetzt zweimal für die Stadtmeisterschaften in Vassal getestet, und bin mit so einer Liste ganz gut gefahren:

*************** 1 HQ ***************
Waaghboss, Energiekrallä, Waaghbike, Cybork-Körpa, Trophä'enstangä
- - - > 140 Punkte

*************** 2 Elite ***************
10 Pluenderaz
- - - > 150 Punkte

10 Pluenderaz
- - - > 150 Punkte

*************** 4 Standard ***************
6 Bosse, Bossbikaz, 1 x Fette Spalta, 2 x Energiekrallä, 1 x Waaaghbanner, Dok, Cybork-Körpa
- - - > 400 Punkte

30 Boyz, Wummen, 3 x Fette Wumme, Boss, Energiekrallä, Trophä'enstangä
- - - > 235 Punkte

30 Boyz, Wummen, 3 x Fette Wumme, Boss, Energiekrallä, Trophä'enstangä
- - - > 235 Punkte

30 Boyz, Wummen, 3 x Fette Wumme, Boss, Energiekrallä, Trophä'enstangä
- - - > 235 Punkte

*************** 3 Unterstützung ***************
3 Wummen, Kanonä, 3 x Munigrotz, 2 x CrewGrotz, Treiba
- - - > 85 Punkte

3 Wummen, Kanonä, 3 x Munigrotz, 2 x CrewGrotz, Treiba
- - - > 85 Punkte

3 Wummen, Kanonä, 3 x Munigrotz, 2 x CrewGrotz, Treiba
- - - > 85 Punkte

*************** 1 Befestigung ***************
Aegis-Verteidigungslinie, Waffenstellung mit Vierlings-Flak
- - - > 100 Punkte

Gesamtpunkte des Waaagh's : 1900

Probleme sind Landraider (aber das Problem haben Orks traditionell), aber hinter einer Aegis halten Boyz endlos lange aus und der Output ist ziemlich solide.

Und wie sahen die Gegner aus? E-Kralle und T-Stange bei den 30er Mobs, brauchst das?

krallä muss man bei 30er mobs abwägen
hat man andersweitig noch genug antitank oder muss ich ?

die stangä ist bei den großen mobs 2t rangig
wenn möglich woanders reinschieben

Einmal GK mit Draigo und 5 Paladinen und Erlöserflamer im Redeemer, Purgatoren mit 4 Flamern im Rhino und Stormraven mit 5 Termis mit Psibolter und noch 10 Marines mit 2 Psiboltern im Rhino.

Dann Wölfe mit Logan, RP und 10 Mähnen im Crusader, 10 Mähnen mit 2 Flamern in Kapsel, 2x 9 Mähnen im Rhino (einmal mit Schlund-RP) 2x Raketenlongfangs.

Beide Spiele wurden durch Aufgabe gewonnen.

Ach, durch Aufgabe? Nicht schlecht. Sind halt viele Orks, die da stehen.
Aber, der GK hatte ja genug Flamer mit. Gerade der Reedemer.

Zitat von Maxamato

Zitat von »Mekboy«
Man kann so 15 Lootaz statt nur 9 in einen Mob packen, weil furchtlos plötzlich ein Vorteil ist

Das verstehe ich jetzt nicht ganz. Kannst du das bitte erklären?

Danke.

Klar gerne: Durch die Orkregel alle Köppe zählen sind Orks ab 10 Modellen glaube ich (habe gerade nicht den Kodex zur Hand) furchtlos. Furchtlose Einheiten können keinen Schutz suchen. Traditionell sind die Lootaz immer hinten und kriechen im Dreck, so bracht man das nicht, weil der Megaboss allen normalen Beschuss frisst. Bei Schablonen ist es leider anders, da hilft nur Sicherheitsabstand von 2"

Gruß
Mekboy

Danke Mekboy, für die Erklärung.

Also die Bossbiker sind ziemlich super gewesen. Sie haben halt Draigo und zwei seiner Paladine kaputtgemacht und vorher noch einen oder zwei erschossen und dann überlebt.
Die Kanonen sind alle vom Feld geschockt worden, weil der Redeemer halt irgendwann durchkam. Ich hab ziemlich kaltblütig Standardsniping gemacht das ganze Spiel durch gegen den GK, hab First Blood geholt, Draigo rausgenommen und den WB geschützt und wir hatten Relikt gespielt. Da fiel dem Gegner dann plötzlich auf, dass seine letzten beiden Standards irgendwo im Nirvana von Boyz weggelockt worden sind und nie mehr zum Relikt kommen könnten. Da hat er dann gesagt, alles klar, das wars.
Materialtechnisch war ich zu dem Zeitpunkt deutlich unterlegen, hätte aber die Bossbiker und den WB locker über die Zeit bringen können.

Gegen den Wolf kam halt der Kapseltrupp runter, hat einen Boyztrupp auf die Hälfte runtergeflamed und ist dann komplett erschossen worden, ein Rhino ist auch hochgegangen, der Trupp dadrin war dann niedergehalten und die Longfangs waren sehr angeschlagen, sodass er quasi nur noch den Raider und ein Rhino gegen eine kaum dezimierte Orkarmee hatte. Das war dann auch schnell gegessen.

Ich finde die Bossbiker zu teuer, wenn es mehr sind, und zu schwach wenn es weniger sind.
Jo, die Megawummen gehen halt nicht kaputt, kosten nix und ballern ziemlich solide. Sind halt viel viel effizienter als ein Imp-Waffenteamtrupp.
Zusätzliche Grotz kann man halt vor die Kanonen stellen, damit erstmal Grotz sterben, wenn sie beschossen werden, sonst werden die Kanonen zu schnell unbrauchbar. Außerdem habe ich die Grotz auch für die Aegiskanone benutzt.
Und der Treiber deshalb, weil ein unvorhergesehener Moraltest immer mal passieren kann, und der dann bestanden werden soll.

Ich oute mich hier einfach mal als der GK Spieler
Das Problem an dem Match war das ich einfach sehr viele spieltechnische Fehler gemacht habe. Denn eigentlich war das Matchup ja genau so geplant das meine GK als Antimassenarmee fungieren sollten, nur nützt die beste Armee nix wenn der General der sie führt ein Schusselkopp ist

Zuerst möchte ich aber etwas korrigieren, die Bossbiker haben Draigo mit nichten im Nahkampf getötet. Der wurde von den Kanonen (oder waren es Plünderer?) erschossen nachdem du dich aus dem Nahkampf zurück gezogen hattest. Ich hatte mit den Paladinen aber viel Pech was das würfeln mit der Angriffsreichweite anging deswegen hattest du ja auch alle Zeit der Welt die zu zerschießen. Und als ich dann im Nahkampf war waren die Würfel auch wohl gegen mich aber hey so ist das wenn man ein Würfelspiel spielt.

Wie gesagt nicht falsch verstehen Nazdreg hat das routiniert runter gespielt und auch mit Sicherheit verdient gewonnen aber ich bin mir sicher hätte ein fähigerer Spieler die GK gespielt wäre er mehr ins schwitzen gekommen

Zitat

Zuerst möchte ich aber etwas korrigieren, die Bossbiker haben Draigo mit nichten im Nahkampf getötet. Der wurde von den Kanonen (oder waren es Plünderer?) erschossen nachdem du dich aus dem Nahkampf zurück gezogen hattest.

Stimmt ich vergaß... oO
Ich befürchte es waren sogar fette Wummen, die ihn erledigt haben, oder die Plündera.

@Statistik
Also statistisch ist gegen W4 ein 6tel der Wummenschüsse eine Wunde. Also 3 Ballaboyz kreieren eine Wunde jeweils, daher kommen bei 27 Wummen 9 Wunden raus. bei fetten Wummen sind es schon 2/9 der Schüsse, also die 9 Schüsse machen ca. 2 Wunden immer.

Also der statistische Mittelwert der Wunden eines 30er Mobs durch Beschuss gegen W4-Ziele unter der Voraussetzung, dass alle am Leben sind und schießen können, liegt bei 11. Das sind knapp 4 tote Marines.

Dazu muss man aber rechnen (bekanntlich ist der Mittelwert statistisch ziemlich wertlos, weil es wahrscheinlicher ist, dass man ihn nicht genau trifft, als dass man ihn trifft...), dass die Orks die Statistik extrem auf ihrer Seite haben:

Die Möglichkeit statistisch nach oben auszurutschen ist viel höher und viel gravierender als die Möglichkeit nach unten auszurutschen. Das Wundenspektrum liegt zwischen 0 und 64 (Bossknarre mitgerechnet)
Wenn 11 der Mittelwert ist, und 0 und 64 genau gleich wahrscheinlich (kleinstmöglich nämlich), dann gibt es mehr Möglichkeiten oberhalb der 11 als unterhalb und damit auch automatisch mehr Potenzial.

Man muss also davon ausgehen, dass die Wundenzahl eher nach oben als nach unten abweicht.

Bruten sind dank Krallenboss, tonnwenweise Attacken und Lootaz sehr ungefährlich. Viel schlimmer sind so Sachen wie Besessene im Raider oder Noise Marines.

Gegen Imps gewinnt man eigentlich ganz gut, weil die nicht so viel Schaden an Infanterie machen. Aegis ganz nach vorne, Boyz ins Halbfeld schicken, ab hinter die Aegis und ballern. Du kannst dich besser hinwerfen als er sich, weils dir egaler ist und du hast deutlich bessere Waffen auf 13-18". Und die Bossbiker räumen halt auf. Kanonen müssen versuchen die Mantis rauszunehmen oder zu schütteln dann haben Bossbiker leichtes Spiel.

Tau habe ich keine Ahnung, habe ich noch nie gegen gespielt (gegen den neuen Codex). Ich schätze es kommt stark auf die Zusammensetzung an.

Tau könnte böse werden, wenn die mit "geimeinsamen Abwehrfeuer" und normaler BF bzw. mit Deckung ignorieren schießen.
Nicht gut sind auch 3 Land Raider und 2 Salvenkanonen...die hatte ich schon gegen mich

Das Problem mit den Salvenkanonen sind aber die 60" Reichweite....zumindest bei der "Hammerschlag"-Aufstellung kann das böse werden, wenn der Gegner die ganz an seine Spielfeldkante stellt und man nichts hat, was flankt.
Generell kann ich nur aus eigener Erfahrung sagen, dass Orks Probleme haben mit:
- viele Fahrzeuge mit hoher Panzerung und womöglich Deckung (also P13/14)
- alles, was Schablonen schießt und dabei Deckung ignoriert und ggfs. auch noch ne hoche Reichweite hat.

Mit allem anderen kann man meiner Meinung nach irgendwie fertig werden.

Naja du bist ja an den Zielen wenn du nach vorne gehst. Wenn der Imp dir entgegenkommt ist ja super, dann greifst du einfach an und machst ihn weg.

Was die Marinesliste angeht: Gegen Protektoren gewinnt man den Shootout ganz gut. Da heißt die simple Taktik: Auseinanderstellen. Und zwar gnadenlos, so dass der Salvenkanonenspieler immer nur einen Ork unter seine Schablone kriegt. Dann macht er halt immer 3 Orks oder so weg. Das ist absolut unproblematisch. Du kannst ja mit Kanonenz auch ganz gut zurückschießen (denen die Salvenkanone übrigens genau garnichts macht).

Vindicator ist auch unwichtig (Waaaghboss nach vorne und Bossbiker auseinander stellen), Whirlwind auch, wenn man auseinander steht. Und irgendwo müssen auch die Standards sein, und die sind bei Marines traditionell schlecht. Die nimmt man dann halt raus und sitzt das Spiel aus, wie immer.