hm...1850 Pkt "Black Legion"

Wollma ma schaun

Zitat von Toshi86

*************** 1 HQ ***************
Hexer, Meisterschaftsgrad 3, Veteranen des Langen Krieges Wozu genau das Upgreat? In den Nahkampf willst du mit ihm nicht. Wirklich nicht. Und MW hast du schon 10
+ Boltpistole, Psischwert, Last Memory of the Yuranthos -> 30 Pkt. Ich finde dafür bräuchtest du mehr Würfel um es besser nutzen zu können. So wirst du deine Würfel entweder exklusiv dafür verwenden oder das Artefakt überhaupt nicht nutzen. Das ist etwas schade drum.
+ Zauber-Homunkulus -> 15 Pkt.
+ Sprungmodul -> 15 Pkt. Die Frage ist doch, warum steckst du ihn nicht in ein Rhino und lässt es weg? Wenn du CSM spielen würdest würde ich es verstehen, da hast du keinen Platz. Bei den Chosen hast du die Möglichkeit allemal. Und du willst ihn doch hoffentlich nicht solo rumspringen lassen. So verlierst du ganz flott deinen Kriegsherren
- - - > 175 Punkte

*************** 4 Standard ***************
10 Auserkorene, Veteranen des Langen Krieges, 9 x Boltpistole, 9 x Handwaffe, 4 x Bolter, 1 x Melter, 3 x Plasmawerfer, Melter warum die Mischbewaffnung? Beides aus dem Rhino raus geht nicht. Musstest du aussteigen für. Und dann könntest du auch Plasmaspam spielen mit Slaaneshikone. Oder du willst in den Nahkampf, dann solltest du noch ein paar Nahkampfwaffen einpacken.
Ich frage mich ehrlich gesagt warum du überhaupt Auserkorene spielen willst wenn du sie wie CSM einsetzt. Du vergrößerst nur das Fadenkreuz auf jedem teureren Trupp
+ Champion der Auserkorenen, Boltpistole, Handwaffe, Bolter -> 0 Pkt.
+ Rhino des Chaos, Bulldozerschaufel -> 40 Pkt.
- - - > 305 Punkte

10 Auserkorene, Veteranen des Langen Krieges, 9 x Boltpistole, 9 x Handwaffe, 4 x Bolter, 1 x Melter, 3 x Plasmawerfer, Melter
+ Champion der Auserkorenen, Boltpistole, Handwaffe, Bolter -> 0 Pkt.
+ Rhino des Chaos, Bulldozerschaufel -> 40 Pkt.
- - - > 305 Punkte

10 Chaoskultisten, 8 x Sturmgewehr, 1 x Maschinengewehr vergiss nicht, dass die Reichweite mau ist und dich der Spaß doch ein paar Punkte kostet. Es müssen nur 3 Sterben und du musst testen, da rennen sie schnell
+ Champion, Maschinenpistole, Handwaffe -> 10 Pkt.
- - - > 63 Punkte

10 Chaoskultisten, 8 x Sturmgewehr, 1 x Maschinengewehr
+ Champion, Maschinenpistole, Handwaffe -> 10 Pkt.
- - - > 63 Punkte

*************** 2 Sturm ***************
Höllendrache, Hexenfeuerwerfer
- - - > 170 Punkte

6 Chaosbiker, Mal des Slaanesh, Ikone der Ausschweifung, Veteranen des Langen Krieges, 2 x Melter Warum nicht Plasmawerfer? Vergiss nicht, das Bikes unaufhaltsam sind. Du kannst also plasman und noch angreifen
+ Champion der Chaosbiker, Melterbomben, Boltpistole, 1 x Energieklaue -> 30 Pkt.
- - - > 223 Punkte

*************** 1 Unterstützung ***************
3 Kyborgs, Mal des Nurgle, Veteranen des Langen Krieges
- - - > 237 Punkte

*************** 1 Formation ***************
Höllenschlächter Mayhem Pack
+ Höllenschlächter, Multimelter, Energiefaust -> 100 Pkt.
+ Höllenschlächter, Multimelter, Energiefaust -> 100 Pkt.
+ Höllenschlächter, Energiegeißel, Energiefaust -> 110 Pkt.
- - - > 310 Punkte

Gesamtpunkte Chaos Space Marines : 1851 Ein Sturmgewehr raus und den Kerl ganz vorn hinstellen zum sterben

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Ich finde weder das Artefakt noch die Schlächter an sich als Problem. Eher dass ich sie nicht so recht mit dem Rest der Liste sehe. Du hast eine ziemlich mobile Liste und dann hast du 3 Läufer irgendwo rumstehen. Bei den Kultisten kann ich noch verstehen wenn die nur irgendwo rumstehen sollen. Bei den Schlächtern wärs doof. Hast du einen Plan wie du sie vernünftig nach vorn bringst? Rennen ist ja auch irgendwie blöd wenn du Multimelter dran hast
Allgemein wirkt die Liste noch etwas.. zusammengewürfelt. Vielleicht wirkt es nur so, aber ich erkenne kein wirklich klares Konzept hinter den einzelnen Auswahlen muss ich sagen.

Warum eigentlich nicht Abaddon einpacken und die Auserkorenen mit Plasmas spielen? Aba verteilt Erzfeind und lässt dich eventuelle 1en wiederholen. Theoretisch könntest du sie sogar laufen lassen und die Schlächter als Bodyguards benutzen. Die Biker würden dir die Flanken decken und ggf Fahrzeuge öffnen, je nachdem was du brauchst. Nur so als Idee

Ein ordentlicher Trupp, der auch kämpfen kann, kostet in unserem Codex nunmal 250-300Punkte. Ob das jetzt 10 CSM mit Ausrüstung, 7 Seuchenmarines, Besessene oder Chosen sind, spielt dabei keine große Rolle und die Chosen sind schon eine super Einheit mit ihre extra Attacke und den vielen Spezialwaffen. Einzige Möglichkeit Punkte zu sparen sind 5 nackte Modelle mit einer Schußwaffe, die hinten stehen, ein Ziel einnehmen und vielleicht mal schießen. Nur das können die Kultisten mittlerweile auch.

Den Ausrüstungsgegenstand vom Hexer/BL Codex kenne ich leider nicht.
Wem soll der Hexer denn angeschlossen werden?

Veteranen muss man bei BL kaufen. Das mayhem pack kann schocken oder? Dass der Hexer zu den bikern soll hat er ja gesagt. Ich würde sagen, Spiel das 1-2 mal so und dann fällt dir ganz schnell auf, wo du was rausschmeißen musst. Und was du noch brauchst.

Zitat von Schmuvness

Veteranen muss man bei BL kaufen.

War das für alle? Is schon länger her, dass ich ins Supplement geschaut hab

Wie gesagt denke ich nicht, dass die einzelnen Einheiten an sich schlecht wären. Nur scheinen mir teils doch einige Punkte in Ausrüstung zu gehen welche man nicht wirklich braucht und die man anderswo gebrauchen könnte.
Wenn man zB schon Auserkorene spielt dann sollte man versuchen ihre Stärken auch zu nutzen. Sonst kann man CSM oder Havocs dafür benutzen bzw den normalen CSM-Dex spielen. Ich persönlich würde sie eher mit 2 Meltern und ggf 2 NK-Waffen spielen und die Biker mit Plasmas. Aber das ist meine Präferenz.

Zitat von Toshi86

Welche Ausrüstungen wären es denn deiner Meinung nach?

Die Mischausrüstung bei den Auserkorenen zB. Du willst entweder mit Plasmas oder mit Meltern aus den Rhinos schießen. Aber erfahrungsgemäß überlebt ein Rhino bei den Punkten maximal eine Runde und das auch nur wenn dein Gegner sich nicht wirklich darum kümmern will oder.. sagen wir keine optimale Liste spielt

Die Melter bei den Bikern finde ich auch nicht optimal.
Das macht Sinn wenn du mit den Bikern Fahrzeuge öffnen und den Inhalt angreifen willst. Aber mit nem 6er Trupp und mit dem Hexer drin? Wenig Sinn in meinen Augen. Da willst du die Biker (und vor allem den Hexer) eigentlich aus Nahkämpfen raus halten und entsprechend eher Plasmawerfer benutzen und Distanz halten. Wenn sich eine Gelegenheit ergibt kannst du immer noch schießen und angreifen, aber sie nicht allein auf vollständige Truppen schicken.
Selbst mit Sunburst willst du eigentlich möglichst viele Warpcharges einsetzen um die Reichweite zu erhöhen. Einfach weils es so mehr Einheiten vom Gegner trifft. Und die Psiphase ist wohlgemerkt vor der Beschussphase. Entsprechend musst du, um eine Einheit zu blenden, die Runde vorher das Fahrzeug öffnen in dem sie sitzen. Dass Psikräfte nicht auf Insassen wirken ist ja klar definiert.
Entsprechend supoptimal finde ich die Konstellation. Dann schon eher den Hexer auf Bike und in Bruten. So wies ist würde ich zumindest nichts großes von der Einheit erwarten.

Bei den Kultisten kannst du die Ausrüstung durchaus spielen. Aber dann doch bitte in Kombination mit Dunklem Apostel und/oder mit größeren Einheiten. Wenn sie nur hinten stehen und Missionsziele halten sollen würde ich maximal das Maschienengewehr kaufen. Kleine Einheiten mit Sturmgewehren lohnen sich eigentlich nie. Dafür kann man den Text zu schnell erzwingen und der Schaden den sie machen ist zu gering.

Allerdings weiß ich ja auch nicht was dein Gegner so spielt. Wenn er Angst vor Abaddon hat kann es ja nicht furchtbares sein

Ich hatte auch schon mit ähnlichen Listenkonzept Überlegungen angestellt.^^

Nur hatte ich 4 5er Chosen mit je 2-4 Spezialwaffen. Natürlich alles im Rhino.

Entweder mit 2x Plasma und 2x Melter (Je zwei können aus dem Rhino feuern, daher hier variabel.)
Oder eben mit 4x Flamer.
Oder 2x Flamer und 2 weitere mit Nahkampfausrüstung und Melterbomben.

Das Artefakt würde ich jedenfalls rausschmeißen. Habs hin und hergerechnet, aber es lohnt sich nicht in meinen Augen. Das einzig wirklich gute Artefakt ist der Schädel, der Ewiger Krieger und Adamantener Wille gibt.

Zitat von Toshi86

ja das ist richtig aber was hat diese Problematik mit der Bewaffnung zutun

Dass du Punkte investierst was nach 1-2 Runden nicht mehr funktioniert
Das Problem ist, dass zu Fuß Plasma und Melter sind nicht wirklich ergänzen. Die Ideale Reichweite ist anders und während du mit der einen Bewaffnung in den Nahkampf willst willst du es mit der anderen verhindern. Die Kombi macht wirklich nur im Rhino Sinn und wenn du tatsächlich beides abwechselnd nutzen kannst. Wenn du zB ohnehin nur die Melter einsetzt sind die Plasmas ja auch "tote Punkte".
Für die gleichen Punkte könntest du statt 2x Auserkorene mit Mischbewaffnung 3x CSM mit spezifischer Bewaffnung aufstellen. Die Melterer mit Nahkampfwaffe, Boltpistole, die Plasmarer mit Bolter. Wenn das Rhino platzt wollen die Melterer in den Nahkampf, die Plasmarer sich irgendwo hinstellen und ballern. Die Auserkorenen wollen eigentlich keins von beidem so richtig, da man die jeweils anderen beiden Waffen nicht richtig einsetzen kann.
Es ist zwar schön variabel zu sein, aber dafür bräuchte man schon etwas stabileres als Taxi für. So investierst du viel hast aber eine recht niedrige Dividende.

Meine Meinung, musst du nicht so schlucken. Wenn dir die Kombi gefällt dann spiel sie auch so!

Zitat von Toshi86

tja seine Listen sind noch die große Unbekannte weshalb ich meine etwas "allgemeiner" halten wollte. Von Antilisten halte ich eh mal genau, gar nix!

Sehr gute Einstellung!

Es würde mich sehr wundern, wenn er nicht zumindest irgendeine Form von Bestie/Kavallerie aufstellt. Was ist dein Plan dagegen? Die Höllenschlächter kommen ja viel zu spät um effektiv zu binden. Deine Rhinos knacken sollte wirklich kein Problem sein, auch ohne Melter im jeweiligen Trupp. Bikes als Schirm sind viel zu teuer und würden gnadenlos zerhackt werden.. Eigentlich hast du nicht viele Optionen dagegen.
Eigene Bestien in Form von Bruten (leider ohne Khorne-Lord da du dafür Alliierte nehmen müsstest ) wären eine Option. Die könnten deine Rhinos noch zusätzlich schützen. Rennende Kultisten schränken dich etwas zu sehr ein in der Bewegung. Ansonsten bleibt nur irgendwie Distanz und LOS-Blocker zu nutzen um Zeit zu erkaufen bis Schlächter und Drache kommen um sich um sie zu kümmern. Danach sollte man bequem mim Rest klar kommen

Zitat von Toshiro

Das Artefakt würde ich jedenfalls rausschmeißen. Habs hin und hergerechnet, aber es lohnt sich nicht in meinen Augen.

Das Problem das ich vor allem sehe ist, dass Blenden eine viel zu geringe Chance hat etwas zu bewirken und das eigentlich der Grund ist die Psikraft einzusetzen. Ini-Test bereitet kaum jemandem ein Problem. Und die Wunden die du machst sind echt minimal. Dafür musst du aber ziemlich viele Warppunkte investieren, was es sehr ineffizient macht.
Zu Zeiten der 6ten (als das Supplement rauskam) war es noch einigermaßen in Ordnung. Jetzt mit den neuen Psiregeln lohnt sich das wirklich nicht mehr.
Aber da es ohnehin eine Spaßausrüstung ist muss man halt schauen wie man es eingesetzt bekommt.

Zitat von Toshi86

Na aber genau darum hab ich doch hier geschrieben um Meinungen, Kritik und Vorschläge zu bekommen

Klar. Wollt nur zum Ausdruck bringen, dass es keine "OMG! Mach dass oder du bist total doof!" Sache ist sondern reine Präferenz meinerseits.

Die Fenriswölfe mit Char können auch gut ärgern, aber ich denke mal da gilt das gleiche wie bei den Wölfen und sie werden nicht plötzlich aus dem nichts auftauchen
Entsprechend braucht du Bruten etc eigentlich nicht. Höchstens du willst um sie als Nahkampfkonter einzusetzen. Das ist aber reine Geschmackssache denk ich.

Solange du nur mit Kapseln und klassischen Dosen zu tun hast sollte es eigentlich kein großes Problem geben. Ich seh ja schon, dass du weißt was du dagegen tun musst

Das Artefakt ist wie gesagt eigentlich ganz nett. Aber ohne zusätzliche Würfel und mit einer 1/3 Wahrscheinlichkeit den Blendeneffekt zu bekommen ist der Spaß einfach nicht effektiv genug um ihn außerhalb von Spaßlisten bzw "Anti-"Listen (damit meine ich es einzusetzen wenn du zB weißt du spielst gegen Orks) zu rechtfertigen. Wenn du den Effekt sicher mit 3 Ladungen durchbekommen würdest könnte man drüber nachdenken, da du dann eine ganze Anzahl an Einheiten versuchen könntest zu blenden.
So musst etwas auf Glück setzen und das kann dann entsprechend sehr gut oder sehr schlecht ausgehen.