Gardisten = Codexleichen?

Warum Gardisten nicht in eine Chimäre packen und nach vorne scouten zusammen mit 3-6 Dettas/Walks mit Standards drin ?
Das wäre eine Druckarmee...weil dem Gegner Bewegungsraum genommen wird, und so die Melter der Gardis gut arbeiten könnnen.

Die Armee würde sich dann wohl auf 3x Gardis + Dettas + 3-4 Standards belaufen [+LRs]

Imo sind die Gardis gut, die starke PBS ist aber besser, noch dazu konkurriert der Rambo um den dritten Slot.
mit Schock Gardis + 2 Melter hab ich gute Erfahrungen gemacht, denn Melter auf 6" sind imo die stärkste Antipanzerwaffe.

Gardisten mit 2x Meltern zum Wegwerfen sind allgemein bekannt und so sicherlich auch ganz ok.
Plasmawerfer finde ich der IA einfach schlecht, sehr teuer und häufig wenig nutzen, da man in den U-Slots schon genug DS 3 und besser findet. Überhaupt finde ich Plasmawerfer nicht gut, das sind für mich totale Nieschenwaffen, die auch gerne mal sich selbst grillen.
Die Gardisten mit 2x Flammer würde ich noch mit 2-3 Mann aufstocken und eine E-Waffe rein, so können sie zumindest einen nicht ganz toten Trupp gut aufreiben (auch MEQs, jeder Gardist hat im Angriff 3 Attacken!).
Was völlig fehlt sind die Varianten in Chimäre. Die Chimäre macht den Trupp nochmal härter und gefährlicher. In der Chimäre sind mehr als 5 Gardisten selten sinnvoll. Als Waffen sind auch hier 2x Melter am start, sollte man nicht Auto fahren wollen schockt man einfach. Dieser Trupp hat eine sehr hohe taktische Flexibilität, was in der teilweise sehr starren IA (besonders Listen ohne V&W und wenig Vets) enorm wichtig sein kann.
Abschließend würde ich noch die 1x Flammer 1x Melter und evtl. E-Waffe und zusätzliche Soldaten ins Spiel bringen.
Auch sehr flexibel, in Chimäre sowieso und garantiert gegen jeden Gegner gefährlich.

Um die Ausgangsfrage des Threads zu beantworten:
Gardisten sind auf jeden Fall weit entfernt davon, eine Codexleiche zu sein, obwohl sie nie so min/max sein werden wie Veteranen.

2 Gardisten mit 2 Meltern als Schocktruppen zum Wegschmeißen sind mE Verschwendung von Ressourcen, insbesondere von Meltern. Im alten Codex ging das, weil die da 30p billiger waren, aber für 105 ist mir das etwas zu teuer. Ich ziehe mittlerweile die Option 5 Mann mit Doppelmelter in Chimäre vor, die können gefahrlos oben aus der Luke rausschießen ohne Waffen einzubüßen, und ne Flamerchimäre gibt noch Druck gegen Masseninfanterie in Deckung an der Flanke, sodass man zigmal flexibler und härter ist, als mit einem vollen Gardistentrupp egal welcher Bewaffnung.
Auch wenn man die strategischen Vorteile nicht vergessen darf, die ein Schocktrupp mit sich bringt (Der Gegner muss irgendwohin, wo er nicht hin will, etwas angreifen, das u.U. schon ganze Arbeit geleistet hat etc.) nicht vergessen darf.

Bezgl. Min/Max:

Doch Gardisten haben eine Min/Max Nische, die Veteranen nicht können, die aber wichtig ist, insbesondere bei transportierten Einheiten: kleine Truppgröße+Zähigkeit.

Versuche mal mit Boltern einen Gardistentrupp auszuschalten, die haben 4+ Rüstung, 3 Wundgruppen für Mehrfachbelegungen, das macht die Spezialwaffen über 2x so hart, wie normale Soldaten, daher sind 5 Gardisten im Schnitt (durch statistische Abweichung) härter, als 10 normale Veteranen, im Nahkampf sind sie genauso stark durch die extra-Nahkampfwaffe, sie haben nur eine Spezialwaffe weniger und sind nicht Standard (leider nicht mehr...), dafür können sie alle strategischen Optionen und sind meist zu 5t doch billiger.

Durch die niedrige Truppgröße sind sie auch dazu prädestiniert in der Chimäre herumzufahren, weil sie komplett gedeckt aussteigen können, denn Deckung und außer Sichtlinie ist ja ein himmelweiter Unterschied gerade bei der IA.

Deshalb: Nein, Gardisten sind keine Codexleiche, ich nehme immer 2 Trupps mit, und sie haben mich noch nicht enttäuscht

Spielste die dann in einer 2x schw. Flammer Chimäre? oder Flammer + Multilaser?

Bisher hat mich die Chimären Variante (Doppelmelter oder Doppelflammer +EWaffe und 8 Gardis) auf Grund der Punktkosten abgeschreckt...aber ich werde sie mal testen, eine scoutende Melter Chimäre klingt nett.

Doppelflammer ist Quatsch bei ner Chimäre, weil die fahren muss. Daher würde ich Multilaser/Flammer spielen. Multilaser wegen S6 und Turmwaffe.

Aber E-Waffe und Extragardis ist mE genauso Quatsch, weil man dann ca. 60p für vielleicht einen toten Marine im Nahkampf zahlt. Flankende Melter sind die Stärke der Gardisten, und man bekommt ein Fahrzeug da rüber, um über Missionsziele zu fahren etc.
Und sie halten auch zu 5 Mann super viel aus, da ändern 3 extratypen auch nix großartiges. Im NK ist es egal und 5 Mann im Auto kriegt man auch nicht erschossen.

kurze sache von mir
wieso sollte man eine ds3 waffe durch eienn flammer tauschen
finde ich verschwendung

Hi

zu demhätte ich gerne gewusst, wie ihr die Gardisten im speziellen spielt? Und zwar:

-gegen welche Gegner?

-wie groß ist eure Kompanie (1500 PT?)?

-welche anderen Einheiten müssten unbedingt mit auf die Platte, um die Gardisten zu unterstützen oder abzurunden?

-habt ihr HQ's angeschlossen?

Gruß

Spike_19

Also wirklich nur als "Wegwerf-Einheit"? Weil 5 Mann ... die halten ja nicht lange... . Was haben die dann für ne Aufgabe? Panzer platt machen? Missionsziel blockieren (dafür leben die wohl zu kurz)? Gegen welche Gegner? Spacies? Dark Eldar? Oder ganz allgemein?

Grüßend

Spike_19

von 210 P. erwartet man auch, dass sie Druck aufbauen ...aber 105 P. zum wegwerfen sind nicht gut, für die selben Punkte bekommt man schon 10 Vets mit 3x Melter.
Der einzigste Vorteil der Gardis ist das auf den Punkt genaue schocken, so kriegt man zuverlässig 2 Melter ins Heck...aber wir haben viele andere Möglichkeiten um Panzer zu zerstören...warum dann 105 Siegpunkte, einen Killpoint und 105 P. im AOP verschwenden?

Im Allgemeinen sind sie zu teuer, besonders da der Codex für 105 P. viele andere nette Sachen bietet, noch dazu sind die 5 Gardis schnell zerhackt, gegen manche Gegner (Masse) bringen die schock-Melter dann auch nichts mehr.

von mir also (nach ausgiebigen Testen) ein klares NEIN.

flankende Gardis sind übrigens auch nicht der Renner...160 P. über die Flanke? gerne...meine Panzerabwehr nimmt ihnen danach das Fahrzeug und dann dürfen sie zu Fuß hinterher rennen...und bei Interesse gibt den schw. Flammer noch obendrauf.
und welcher Gegner ist so doof, dass er bei flankenden Meltern ein Fahrzeug 18-20" dicht an die Kante stellt? oO

Eine Ausnahme bildet Nazdregs Kesseltaktik, da kommt die hälfte oder mehr der Armee über die Flanken und baut so Druck auf.

Zitat

160 P. über die Flanke? gerne...meine Panzerabwehr nimmt ihnen danach das Fahrzeug

Hm, und wer ist so doof und wirft die 160p-Gardisten gegen die gegnerische PA? oO
und wenn eine Einheit Gardisten ausreicht, um allen Fahrzeuge 40"x36" Manöverraum zu nehmen, dann zahle ich dafür gern 160, stelle den Rest der Armee an die Flanken (und Missionsziele auch). Das reicht mir. Wenn sie dann ein Fahrzeug bekommen und Infanterie kurz in die falsche Richtung schicken, dann reicht mir das völlig. Kesseltaktik oder nicht.

Und 105 zum Schocken reicht an sich auch, aber man muss sie richtig und vorsichtig schocken, dann können sie evtl auch mal 2x schießen.

Gardisten sind sehr hart, die muss der Gegner im Nahkampf angreifen, das kann man nutzen.

Also letztlich sind Gardisten hin wie her rein strategische Einheiten, der Schaden ist eher zweitrangig.

Nicht zu vergessen: Jeder von denen hat 3 Atts; grad im letzten Ligafight ist
BF mit seinen NK-Scouts + Wulfen über meine eigene Kante in nen zusammen-
gelegten Infanterietrupp reingerannt. Die beiden Sarges und der Kommissar
haben die nach 2 SZ/3-4 NKP beseitigt (ohne E-Waffen oder so unnötigen Kram).

Der einzige Grund; der Grund warum ich noch nie besonders viele Vets, wenn
überhaupt welche eingesetzt habe ist, dass sie mir nur selten in´s Fluffkon-
zept passen (Vostros [Vets + Platte] brauchen sowas nicht, meine Dschungel-
kämpfer... [Vets + Mantel] ned wirklich, nur evtl. mal als inquisitorialer support).

Und manchmal stehen sogar Dosen im Freien; aber hinter Deckung...

Ich mag gardisten.
entweder als 105 schockende panzertöter gegen diejenigen panzer, die sich vor meinen dettas verstecken. wenn man in nen geländestück oder hinter panzer (bzw zukünftige wracks ^^) schockt kriegt man vielleicht auch ne zweite phase.

alternativ als druckverstärkende eliteinheit für einen flankenwing. sind dann 10 gardis mit 2 meltern und eschwert in ner chimäre (meist hbolter und turmflamer), nen trupp scoutsentinels (3 stück maschinenkanone und rakete) sowie 2 passende einheiten aus den plattons (junior command, spezialwaffenteams, normale truppen) die aus den dettas aussteigen und dann zu fuß gehen. mit nem astropatem im haupt kommando kommen die recht sicher gleichzeitig und über die selbe flanke und können da ganz schön aufräumen.

ihre hauptaufgabe ist dann, durch ihre anwesenheit alleine dosen in deckung zu zwingen und so ihre mobilität einzuschrenken (die wenigsten haben den mum sich nur auf ihren widerstand zu verlassen, auch wenn das theoretisch ausreichen würde ).

zusammen (ohne dettas die ja danach einen anderen job haben und sowieso immer dabei sind) sind das 520 punkte (10 gardist, chimäre, 3 sentinels, 2 10er truppen mit flamer und meltabombe fürn searge) also nicht ubnedingt etwas "billiges" für kleine spiele. vor 1750/2000 lohnt es sich nicht, da dann aber umso mehr bei missionen mit nur zwei missiosnzielen. der witz ist nämlich, dass die meisten gegner klugerweise erkennen, dass sie gegen imerpiale im brutalen meatgrinder eines shootouts keine chance haben und volle kanne nach forne stürmen um die chancen im nahkampf auszugleichen während auf ihrem missiosnziel nur eien einzelne standard und vielleicht etwas feuerunterstützung steht. mit 1-2 5er kampftrupps mit schwerer waffe, vielleicht nem devastortrupp, whirlwing oder predator kann das detachment spielend fertig werden und dann sowohl das ziel halten als auch den dettas eine sichere feuerposition als auch ideale hckschüsse ermöglichen (auch wenn das bei transportfahrzeugen eh schon wieder nimmer so wichtig ist).

Also Ich persöhnlich setzte Gardisten nur in wirklich großen spielen ein....
Ich nehme lieber Veteranentrupps! Die können alles das Wichtige was Gardisten
auch können und zur Not besetzen sie einfach das Missionsziel, welches
sie gerade von schleimigen, stinkigen Grünlingen gesäubert haben.

Also ich finde VetTrp sind mehr wert...außerdem kann man sie auch mit einer
SpezWa mehr ausstatten.

Horrido...

Gardisten können nichts, was andere Truppen nicht genausogut können? - Stimmt!
Gardisten sind überteuert? - Fail!
Gut, sie sind Auserkorene, die 2 Punkte weniger kosten (wie schön es doch immer ist, Äpfel mit Birnen zu vergleichen). *schluck* Aber ich krieg ne Chimäre mit BF4 Meltern drin für 160 Punkte. Machs nach Creed, AlRahem, Harker, Walküre oder wie immer ihr auch heißt! Gardisten sind für das was sie können billig. Sie können nur etwas, das es generell nicht für lau gibt (das jedoch bei der Konkurrenz offenbar auch den höheren Preis wert ist).

Und wie Nazdreg schon gesagt hat, halten sie mehr aus als man denkt. Ich weiß ja nicht, wie's euch geht aber ich kann nichts flanken, das nicht spätestens nach 2 Runden in einem Flammenwerfer endet. Dazu brucht es bei Gardisten schon einen schweren und die sind in den meißten Armeen recht selten. Dazu kommen 3 Wundgruppen auf 5 Mann und "Bolterresistenz." So einfach wird man die nun auch wieder nicht los, und wer sie nicht gerade als Selbstmordattentäter einsetzt, wird auch länger seinen Spaß mit ihnen haben.

Etwas stört mich (abseits der Spielmechanik):
Jede imperiale Einheit (außer Rekruten, aber die sind so scheiße, dass sie nicht zähln) hat durch 5 teilbare Punktkosten. Warum kosten Gardisten nicht 15 Punkte? Unsagbar mächtig würden sie dadurch ja nicht werden und ich hätte einen ästhetischen Dorn weniger in meinem Auge. Naja, nur so...

Also ich mag Gardisten, da ich aber die DKoK-Grenadiers als einzige Modelle habe ist die Waffenkombi "nicht-optimal" (1 Flammer, 1 Granatwerfer, 1 schwerer Flammer). Von daher spiele ich sie relativ selten, außerdem mag ich meine Panzer lieber