Power from Pain und Sharing the Pain

Zu 1. In aktuellen White Dwarf ist ein Spielbericht von den Dark Eldar gegen die Imperiale Armee, und da haben alle Dark Eldar Einheiten von dieser Sonderregel profitiert.

Zu 2. und 3. habe ich zwar Meinungen, die sind aber reine Mutmaßungen ^^.

Gut, der WD ist jetzt nicht gerade die beste Quelle, aber immerhin mal eine. Schwierige Thematik... Ich würde rein von der Logik her sagen, dass Harlekine und Bestien keine Dark Eldar sind, aber gerade die Bestien sind eine sehr schwammige Angelegenheit. Da wäre dringend ein FAQ bzw. Errata schon vor der Veröffentlichung fällig.

Ist "Power From Pain" nicht eine Sonderregel die bei den jeweiligen Truppentypen dabei stehen müßte wie "And They Shall Know No Fear". Das haben auch alle "Space Marines" und es ist trotzdem in jedem Codex beim jeweiligen Truppentyp explizit aufgeführt.

Power from Pain heisst im deutschen Codex Macht durch Schmerz.

Je nach Anzahl der Token gibts ja was anderes. FnP, Rasender Angriff usw.

Nicht alle Eldar Einheiten haben haben die Sonderregeln : Macht durch Schmerz oder um genau zu sein es haben alle Nicht Fahrzeug Einheiten eben ausser Harlequinen und den Bestien.

1: Harlequine gibts auch für die Eldar darum kein Token. Bestien sind keine Dark Eldar sondern "Tiere" im weitesten Sinne darum keine Token bzw Sonderregel

2: Wenn sich eine Einheit mit einem Token einer Einheit ohne Token anschliesst profitiert diese von dem Token , ausser sie hat eben die Sonderregel Macht durch Schmerz nicht.

3: SIehe 1:

Zitat von derd11

Zum o.g. Thema im DE-Dex:

Ergänzungsvorschlag

1. Was ist eine Dark Eldar unit?
Diese Frage wäre mit dem oben genannten Zusatz irrelevant. Alle möglichen Auswahlen des Codex Dark Eldar würde ich somit als "Dark Eldar Unit" bezeichnen.

2. Sharing the pain
folgendes Problem: Ein Haemonculus (Mit PfP) mit einem pain token schließt sich einem Trupp Harlequinen (ohne PfP) an. Was passiert mit dem pain token?
Ich zitiere noch einmal: " If a Dark Eldar unit is joined by one or more characters with pain tokens,... are pooled".
a.) Wenn man Harlequine als Dark Eldar unit ansieht ("a Dark Eldar unit is joined"), ...
b.) sich diesen dann ein Haemmonculus mit PfP und einem token anschliesst ("joined by one or more characters with pain tokens") ...
c. ) sollte die gesamte Einheit vom token profitieren (", all of the pain tokens for the unit and the characters that have joined it are pooled).

Durch die Ergänzung [if possible], die man eigentlich gar nicht braucht, wäre klargestellt, dass die Harlequine keinen Token bekommen. Dies erschließt sich dann aus der ersten Ergänzung "If a Dark Eldar unit with the special rule Power from Pain is joined ...". Da die Herlequine die Regel nicht haben, verbleibt der Token beim Heamonculus. Der Token geht nicht auf die gesamte Einheit über. Damit wäre z.B. ein Transport oder Austausch mit einem zweiten UCM, welches noch keinen Token hat und sich den Harlequinen anschließt, nicht möglich. Die Ausnahme ist, dass der Haemonculi weiterhin der Einheit angeschlossen ist und somit er und das neu hinzugekommene UCM davon profitieren.

3. Warum hat ein Bestienmeister PfP seine Bestien aber nicht?
Bestienmeister können alleine Tokens generieren, die Bestien jedoch nicht. Nimmt man also keine Bestienmeister, kann der Trupp Bestien keine Tokens generieren, was regeltechnisch dann nicht funktioniert. Was ist aber wenn nur die Bestien einen Feind vernichten, der Meister aber nichts dazu beisteuert die Einheit zu vernichten? Bekommt der Trupp dann einen Token? Wenn man die Bestien und den Meister als "unit" ansieht dann schon!

Der Bestienmeister steuert immer was dazu. Laut Profil hat er X Attacken, blabla. Auch wenn diese nicht treffen (logik: so steuern sie doch zur Ablenkung/Verwirrung des Gegners bei...). Tokentransport/ oder -austausch nur möglich, wenn s.o. ...

Dennoch, die Frage: "Warum hat ein Bestienmeister PfP seine Bestien aber nicht?"

Diese Frage wird dir niemand im Forum beantworten können. Sei es eine Nachlässigkeit oder der Grund, damit die token nicht auszutauschen sind mit anderen UCM's. Vermutlich ist diese Frage auch irrelevant, sofern die Regel wasserdicht ist, was in meinen augen mit oben genannten Ergänzungen getan ist.

Das ist aber nur meine bescheidene Meinung zum Thema.
Viele Grüße

Burning-fart

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Stimmt, aber dennoch schon ärgerlich, dass solche Regellücken mal wieder drin sind...

wieviele pain tokens werden eigentlich erstellt wenn eine einheit mit angeschlossenem char ne unit killt? und wenn der char nich angeschlossen ist und sie zusammen ne unit killen, was dann? gibts immer nur einen oder jede einheit die an dem kampf beteiligt war.

wenn ein char mit 2 token sich ner einheit mit 0 token anschliesst und danach wieder trennt, dann lässt er einen token da. auch irgendwie komisch. die sollen ja möglichst gleichmäßig aufgeteilt werden. wanderschmerzen oder was ist das Oo

Sonderregeln übertragen sich doch nicht von einzelnen Modellen immer auf die gesamte Einheit der sie angehören. Wenn es der Fall ist steht das immer explizit dabei, wie bei unnachgiebig.
Wenn hier zB Harlequine ein Charaktermodell mit PfP angeschlossen haben und einen Trupp vernichten bekommt eben das Charaktermodell den Token und den Bonus und der Rest nicht weil sie die Sonderregel eben nicht haben und mit dem Token auch nichts anfangen können. Beim Beastmaster gehe ich auch davon aus dass es so funktioniert weil die Beasts die Regel einfach nicht haben. Allerdings müßte das Einzelmodell einen Token kriegen wenn seine Einheit und nicht das Modell persönlich einen Trupp auslöscht. Alles andere wäre auch elendige Fummelarbeit mit den Wunden etc.

Zitat von Nighthaunter

Sonderregeln übertragen sich doch nicht von einzelnen Modellen immer auf die gesamte Einheit der sie angehören. Wenn es der Fall ist steht das immer explizit dabei, wie bei unnachgiebig.
Wenn hier zB Harlequine ein Charaktermodell mit PfP angeschlossen haben und einen Trupp vernichten bekommt eben das Charaktermodell den Token und den Bonus und der Rest nicht weil sie die Sonderregel eben nicht haben und mit dem Token auch nichts anfangen können. Beim Beastmaster gehe ich auch davon aus dass es so funktioniert weil die Beasts die Regel einfach nicht haben. Allerdings müßte das Einzelmodell einen Token kriegen wenn seine Einheit und nicht das Modell persönlich einen Trupp auslöscht. Alles andere wäre auch elendige Fummelarbeit mit den Wunden etc.

So sehe ich das auch. Alles andere ist mMn Wunschdenken.

Das war in anderen Codizi ja auch nicht der Fall, sondern stand immer dabei wenn XY sich einer Einheit anschliesst bekommt YZ auch flanken oder so.

Nur weil Marneus Calgar als Sonderregel Ewiger Krieger hat bekommt die Termis denen er sich anschliesst nicht auf Ewiger Krieger.

natürlich bekommen die Harlies nicht die Power sonderregel, aber wenn ihr aufmerksam gelesen hättet wüsstet ihr das nach aktuellem stand diese Regeln nur für den erhalt und nicht für das nutzen des Tokens erforderlich ist

ansonsten belegt bitte wie ihr begründet das nur einheiten mit PfP Sonderregel die Tokens verwenden können.

Sehe ich genau so, auch wenn wir uns hier wieder auf sehr schwammigem Terrain bewegen...

Da wurde offensichtlich mal wieder nicht richtig aufgepasst, wenn sogar im englischen Wortlaut nichts deutliches steht.

Im Codex steht unter Sonderregeln der Dark Eldar.

Macht durch Schmerz darunter befindet sich die Erklärung wie man an Token bekommt, dann die Tabelle und dann der Abschnitt über Schmerz teilen.
Also nochmal deutlich : Oberbegriff Macht durch Schmerz Unterabschnitte die Tabelle und Schmerz Teilen.

Wer also die Sonderregel Macht durch Schmerz nicht hat, hat also auch keinen Zugriff auf die Effekte der Tabelle.

Es ist natürlich oft schwer den Stantpunkt andere zu verstehen wenn es selber anders gelesen hat, ich finde das ganze allerdings eindeutig. Aber das geht den Leuten die anderer Meinung sind bestimmt auch.

Und mal auf das Quote einzugehen :

Zitat

5. Whenever a DE unit with this special rule...
Wenn auch nur ein Model diese Regel hat, reicht es aus um diese Armeesonderregel zu triggern.

Der Englische Satz sagt so nicht das aus was drunter steht, da fehlt die hälfte

6. Each token confers a special rule to the entire unit.
Die alle Modelle der Einheit bekommt die Bonus-USR, wenn auch nur eines PfP-Token generieren konnte.

Sorry , aber each token confers a special rule to the entire unit heisst das Jeder Token der Einheit eine andere Sonderregel verleiht. 1 Token FnP 2 Token Rasender Angriff usw

7. Note that pain tokens can be gained by other means....
Die Regel sieht ausdrücklich vor, dass Pain Token erlangt werden können, auch wenn die unit diese Sonderregel gar nicht hat

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Da steht das Pain Token anders generiert/bekommen werden könne und zwar anders als durch das töten von Einheiten z.B.
Das muss aber nicht zwingend heissen das Einheiten die so einen Token bekommen können auch von der Sonderregel profitieren.
Man könnte gewissse Einheiten auch nur als "Träger" nutzen.

Denke das geht wieder in Richtung Morgon und wird erst durchs FAQ geklärt.

Würde aber meine 3 Armeen darauf verwetten das es wie folgt gemeint ist .

Each pain token confers a special rule to the entire unit, as shown in the list below

Jeder Schmerz Token verlieht der ganzen Einheit "a special rule" eine Sonderregel(eben nicht THE special rule) as shown in the Liste below.

Das heisst also nicht das die ganze Einheit von der Sonderregel profitiert, sondern das jeder Token eine andere Sonderregel verleihnt

Im Regelbuch stehen diese Fertigkeiten/Eiigenschaften unter Sonderregeln, somit ist mit "a special rule" diese in der Liste (as shown in List below) gemeint und nicht die Dark Eldar Sonderregel Macht durch Schmerz

Die Liste zeigt :
1 Token = FnP
2 Token = Rasender Angriff
3 Token = Furchtlos

*Senf auspackt*

Also ich hab das hier mal überflogen, bissel wirr zum teil aber ich schlufolgere mal das es um die Sonderregel "Macht durch Schmerz" geht, welche ich finde im Regelwerk sehr eindeutig und klar beschrieben ist.

Nur Einheiten mit dieser Sonderregel können an Schmerzmarker kommen, nach dem sie einen Feind weggepustet haben. Wenn mehrere Einheiten mit dieser Sonderregel einen Feind niedermachen wird der Schmerzmarker Zufällig (also ausgewürfelt) an eine der am Kampf beteiligten Einheiten mit der Sonderregel vergeben. Hat keine einheit die Sonderregel, gibts keinen Marker.

Die Tabelle ist wohl das einfachste, mehr Marker mehr Bonies... 2 Marker gibt also Effekt 1 und 2.

den Schmerz teilern tu ich auch gerne
Wobei hier auch ganz klar ist wie es läuft.
Char mit 1 Marker geht in Einheilt mit 1 Marker, also haben sie 2 (bekommen also Bonus 1 und Bonus 2 der Tabelle), geht der Char wieder nimmt er einen Schmerzmarker mit. Sollten es aber 3 Makrer sein, so kann der Spieler entscheiden wer den 3ten Marker bekommt bei der Trennung (Beispiel: Char 2 Einheit 1, oder eben Char 2 und Einheit 1). Wenn es nur 1 Schmerzmarker gibt kann hier auch der Spieler entscheiden, wobei hier eigentlich der mitbringer ihn behalten sollte. Einheiten ohne der Sonderregel Macht durch Schmerz können natürlich keine Marker bekommen, und Profietieren auch nicht wenn sich ihnen ein Char anschliesst, in dem Fall gelten die Marker nur für den Char und auch neu gewonnene Marker bekommt dann nur er.

*senf einpackt*

MfG
ChaosBreak