Terminator-Justicar, eine Wundgruppe?

  • Ausgelagert aus GK-KFKA:


    Hab´ die letzten 5 Seiten mal gelesen, aber nichts gefunden (oder übersehen):


    Zählt ein Terminator-Justicar als eigene Wundgruppe (mal eine abweichende Ausrüstung aussen vor...)?
    Da laufen in anderen Foren heisse Diskussionen, wollte mal wissen, wie ihr das seht...


    "Niemals wird irgendjemand oder irgendetwas ohne unsere Erlaubnis an Wanderershafen vorbei kommen."

    Eid der Gateway Wardens, wird von jedem Ordensmeister erneuert.

    2 Mal editiert, zuletzt von Endymion ()

  • Bei anderen Marines ist er erst eine eigene Wundgruppe
    wenn er eine Profilveränderung erfährt (nur BA & SW).

    _______________________________________________________
    "Show them that we are their living nightmare,
    show them that there can be something far more
    cruel and fearsome than their pity Chaos Gods."

    ~Chaplain Kolthren of the Brass Beholders Chapter~

  • Wenn er das gleiche Profil hat ist er die gleiche Wundgruppe.


    Für eine andere Wundgruppe brauch er ein anderes Profil oder andere Ausrüstung oder muss ein UCM/BCM sein afaik.

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  • Ích erkläre mal die Problematik:
    Es gibt Leute, die den Justicar als eigene Wundgruppe deklarieren,
    weil sich die Regel "Bruderschaft aus Psionikern" auf ihn bezieht und deshalb
    eine Sonderregel des Justicars wäre.


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  • AFAIK sind Modelle mit anderen Namen IMMER eine eigene Wundgruppe. Terminator-Justicar und Grey Knight Terminator sind ein meilenweiter unterschied, auch wenn sie das selbe Profil haben. Schließlich werden beide "Truppbestandteile" auch separat ausgerüstet (und verfügen unterschiedliche Ausrüstungsoptionen). Der Abschnitt im Regelbuch bezieht sich lediglich auf IDENTISCHE Modelle mit gleicher Ausrüstung (z.B. 5 taktische Space Marines für 16 Punkte). So wurde es auch seit jeher von allen Seiten gehalten und bis GW das erratiert (was IMO nie geschehen wird). Kurz: Modelle mit unterschiedlichem Namen sind offensichtlich nie identisch.

  • AFAIK sind Modelle mit anderen Namen IMMER eine eigene Wundgruppe. [...] Modelle mit unterschiedlichem Namen sind offensichtlich nie identisch.

    falsch - die genannten vanilla-sturmterminatoren sind das gegenbeispiel; dort heißt der sergeant zwar sergeant, ist aber genau gleich ausgerüstet, wie der rest des trupps und hat das selbe profil, also die selbe wundgruppe.
    zum thema selbst kann ich sonst aber nichts beisteuern...

  • Eben, der Name gehört NICHT zum Profil!


    Fangen wir noch mal an:


    Zuerst RB, S. 25, linke Spalte, erster Absatz:
    "...alle Modelle der betroffenen Einheit regeltechnisch gleich sind, also
    das gleiche Profil, die gleichen Sonderregeln und gleichen Waffen und
    Ausrüstungsgegenstände
    tragen."


    Zum Profil:
    RB, S. 6 & 7, "Eigenschaften":
    "Jedes Modell verfügt über ein Profil aus neun Werten, [...]"
    Und dann werden die Eigenschaften (KG / BF / S / W / LP / I / A / MW / RW) aufgezählt.
    Der Name gehört nicht dazu.


    Sonderregeln:
    Keine modellspezifischen Regeln vorhanden


    Waffen und Ausrüstungsgegenstände:
    Ob man jetzt Ausrüstungsoptionen hat oder nicht, spielt keine Rolle.
    Es geht nur um die tatsächlich getragene Ausrüstung.


    Wenn man also Termis und den Termi-Justicar ganz standardmäßig kauft


    hat man 5x das gleiche Profil (siehe RB S.6 & 7), keine modellspezifischen
    Sonderregeln und 5x die gleiche Ausrüstung (jeweils Schwert und StuBo).
    Also hat man nur eine Wundgruppe!


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  • Und genau da liegt der knackpunkt, der Justiziar hat eine Modellspezifische sonderregel, er ist der fokus des Bruderschaft der Psioniker und muss immer das zaubernde modell sein solange er am leben ist.


    Er ist regeltechnisch beim zaubern anders als der rest des trupps, und anders ist wundgruppe.


    Aber wenn jemand am tisch jammert darf er gerne 4+ würfeln um recht zu haben wie üblich bei strittigen fragen ... :D

    Neun von zehn Stimmen in meinem Kopf sagen ich bin nicht irre! Eine summt...
    Stelle dem Eldar keine Frage, denn er wird dir drei Antworten geben, von denen jede wahr und entsetzlich ist. Inquisitor Czevak
    Man wants to be the king o' the rabbits, he best wear a pair o' floppy ears.


  • Der gesamte Trupp hat die Sonderregel, der Justicar ist aber nur der erste Leidtragende, nach ihm jedes andere Modell. Daduch hat er keine Sonderregeln mehr, sondern er wird einfach nur von dieser eher betroffen, die aber jeder andere in seinem Trupp auch hat.

  • Der gesamte Trupp hat die Sonderregel, der Justicar ist aber nur der erste Leidtragende, nach ihm jedes andere Modell. Daduch hat er keine Sonderregeln mehr, sondern er wird einfach nur von dieser eher betroffen, die aber jeder andere in seinem Trupp auch hat.


    Sehe ich genauso. Das der ganze Trupp und nicht nur der Justicar die Sonderregel hat ist der springende Punkt.

  • Sobald ja der Justicar wegfällt wird ja auch von random Modell gesprochen, das random Modell das man dann auswählt ist ja dann plötzlich auch nicht ne neue Wundgruppe.


    Hier geht es einfach darum, das jedes Modell die gleiche Sonderregel hat, nur diese Sonderregel eben den Justicar durch den Namen heraus pickt, jedoch nicht weil er ne andere Wundgruppe ist.

  • Zitat

    Sobald ja der Justicar wegfällt wird ja auch von random Modell gesprochen, das random Modell das man dann auswählt ist ja dann plötzlich auch nicht ne neue Wundgrupp


    Und hier kommen wir zum Entstehen des Problems: In der Sonderregel ist der Justicar namentlich aufgeführt, also der erste Verlust bei "Eine Bruderschaft aus Psionikern" hat also eine 100%ige Chance eher herausgepickt zu werden als der Rest des Trupps, während die anderen alle dieselbe Chnce haben und NICHT namentlich eine hervorgehobenere Stellung haben. Sie sind, wie schon erwähnt, zufällig ausgewählt. Ich denke arauf bezieht sich dann der strittige Punkt, ob der Justicar eine eigene Wundgruppe darstellt oder nicht. Er hat gegenüber dem Rest des Trupps die spezifische Sonderregel, dass er namentlich und als erster bei einer Gefahren des Warp-Attacke eine Wunde erleidet. Die Rest der Trupps hat bei der Sonderregel aus den vorher genannten Gründen ja keine abweichende Regel zu den jeweils anderen Modellen.


    MfG

  • Nur weil in "BoP" der Justicar namentlich erwähnt wird, wird es noch keine Justicar-Sonderregel.
    Dann müsste ja auch die Melterregel eine Fahrzeug-Sonderregel sein, weil in ihr Fahrzeuge erwähnt werden.


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  • Zitat

    In der Sonderregel ist der Justicar namentlich aufgeführt, also der erste Verlust bei "Eine Bruderschaft aus Psionikern" hat also eine 100%ige Chance eher herausgepickt zu werden als der Rest des Trupps


    Das ist kein Argument. Bei JotWW kann ich auch GK-Termi XY zwingen einen Initest zu machen, und betreffe damit nur den einen und keinen anderen. Dadurch wird er aber nicht zur Wundgruppe.


    Die Sonderregel betrifft den Trupp, und somit hat sie jedes Truppmitglied. Da ist also eine Unterscheidung nicht möglich.