Auf der Suche nach einer Turnierliste jehnseits von Serpentspam und Rittern

Hallo alles zusammen.

Wie einige mitbekommen haben dürften habe ich am Batleground Ratisbona teilgenommen und bin 29er geworden.
Gespielt habe ich dort volgende Liste

Außer mir waren noch 8 weitere Eldarspieler anwesend. Von denen hatte nur ein weitere keinen Ritter dabei wie ich aber alle einschließlich mir spielten mit 4+ Serpents meiner ansicht nach den Serpentspam.
Ich finde das irgendwie langweilig. Außerdem glaube ich nicht dass die Serpentspam Liste wirklich das beste ist was Eldar zu bieten haben. Ich find sie irgendwie zu wenig flexiebel.
Gerade Tau mit Sturmfluts, Raketenkolossen und genügend Marker sind finde ich ein fast zwingendes Missmatch.
Und auf diese Art Tau trifft man extrem oft so wie es im augenblick aussieht...

Darum habe ich mir überlegt was man anders machen könnte...
das ist dabei rausgekommen und ist enorm ungewöhnlich.
Aber ich bitte euch ersteinmal selbst darüber nachzudenken.

Ich werde mit absicht jetzt noch nichts zu meinen Überlegungen bei dieser Liste schreiben ich würde erst gerne eure höhren.

lg
Maugan Ra

Danke für dein Antwort wollte erst eine zweite Meinung abwarten biss ich was dazu sage.

Ich habe die Liste mit absicht so geschrieben um sehr flexiebel auf verschiedene Gegner Reagieren zu können. Und möglichst viele strategisch Optionen zu haben.
In meinem einen Spiel gegen Tau auf dem Battleground musste ich feststellen dass die Serpents gegen Tau fast Punktverschwendung sind. Eine Schussphaße hat ihm gerreicht um 2,5 meiner Serpents zu Killen und dass obwohl ich sogut es ging die Deckung genutzt habe bzw einen haufen LOS Blocker hate und nicht alle seine Einheiten voll schießen konnten trotz bewegung.
In meinem ersten Zug habe ich dann 2/3 seiner Späher weggepustet und trotzdem hat er mir weiter alles mit leichtigkeit zerschossen.
Das Problem waren nicht dir Sturmfluts... die sind fast zu vernachlässigen wenn er keine Marker mehr hat. Sondern die Raketenkolosse und die zerlegen die Serpents einfach zu leicht als dass sie ihre Punkte wert währen. Und die 5 Rächer die dan übrig bleiben sind auch ein witz.

Ich konnte mit meiner uhrsprünglichen liste gegen die Tau einfach nur darauf spielen sowenig wie möglich Punkte abzugeben ich habe nach turnierpunkten 7 zu 3 verlohren und konnte von anfang an nicht auf sieg spielen sondern fast nur reagieren... und das nervt mich.

Mit der Schnellen Lisste könnte ich zum beispiel ein oder zwei Jetbiketrups opfern die das Abwehrfeuer fressen um die Skorpione in den CC zu bringen. Dazu kommt dass die Liste den Beschussarmeehen enorm viele Ziele bietet die alle nicht ignoriert werden können.

Aber vielleicht sind meine Gedanken ja auch alle Falsch.

Ich würde mich auch freuen wenn hier Tau, Dämonen und auch SM spieler mitdiskutieren würden. Generell freu ich mich über jeden Input von spielern von gegnerischen Armeen egal welche es sind.

P.s.

Welcher Stiel währe denn deiner @ Nazdreg:

Wo ist meine Liste einen Stehliste? Die Jetbikes sind genau für das da was du meinst Repositonieren mit der Bewegung in der CC phase...

Die Serpents sollen die Skorpione in Position bringen und die Skorpione durch Scaut die Serpents in Position.
Die Läufer nutzen Batteltrance und ballern und laufen von Deckung zu Deckung.

Die 10 Ars sind mir ehrlich gesagt zu teuer... und die kommen gegen Tau nicht in Feuerpostion bzw werden dann sofort zerlegt und dafür kosten sie mir viel zu viele Punkte... nämlich 530 mit serpents... das ist fast ein drittel der gesamtpunkte für eine Einheit die meiner ansicht nach sehr schleche Chancen hat irgendwo anzukommen gegen Tau und andere Eldar...

Sorry aber der Ansatz erschließt sich mir nicht, da würde ich es ja als klüger empfinden Gardistentrups mit Plattform und Leser in die Serpents zu packen...

Über die Speere des Khaine hatte ich mir auch schon Gedanken gemacht aber die Finde ich irgendwie ebenfals als zu teuer für dass was sie aushalten...

Alles nicht so leicht ich will nämlich schon eine möglichst ausgemaxte Liste nur ohne Serpentspam ( 4+ Serpents) und den hässlichen Rittern.

die Theroi zu den Speeren ist gut nur fürchte ich dass das in der prxis nicht funktioniert nach meiner bisherigen erfahrung. Mit Aussteigen und Battletrance haben die Gardisten eine Reichweite von 24 Zoll und ja das ist weniger als die Rächer sie kosten aber auch nen haufen Punkte weniger...

Hin zum Gegner ist auch mit Eldar absolut tötlich... die Bikes werden sich immer wieder in die 24 Zoll Feuerreichweite ihre Kanonen bewegen und mit der Bewegung im CC wieder aus der Reichweite des Gegners raus...

Die Skorpione jedoch sollen zum Gegner hin. Sprich sie werden mit den Serpents so nahe wie möglich rangekarrt und steigen dann aus um in den CC zu kommen. Das sind Nahkämpfer die wollen auch da hin.

Ja das ist auch eine der Taktischen Optionen die ich im Kopf hatte. Dazu noch zwei der Bikesquats in Reserve zu halten.

Tatsache ist dass vereinzelte Ziele ein gefundenes fressen für Tau und andere Eldar sind.
Deshalb ist es unklug Einheiten einzeln aus der Reserve kommen zu lassen. Das ist für mich auch der Grund der gegen Speere des Khain sprich.

5er AR Trupps hatte ich in meiner Liste die ich auf Ratisbona gespielt habe. Aber ich will weg von diesen dummyeinheiten die mir Serpents freischalten. Die haben einfach keinen Output mehr wenn der Serpent weg ist und dass ist gegen Tau wirklich verdammt schnell passiert. Genau wie gegen Armeen mit vielen Centurions.

Als größte Schwachstelle meiner Listen Idee sehe ich die doch ziemlich fragilen Standards. Ich meine Ok sie haben ne SM stateline aber es sind immer nur 3er Trupps

Ja es ist mir bewust dass ich die Bikes als Ziel anbieten muss. Und das will ich auch tun nur alle als Ziel anzubieten währe denke ich unklug da sie ja meine einzigen Standards sind.

Ich bastle im Kopf immernoch an dem Konzept der Liste herum...
3 Einheiten Skorpione sind denke ich doch etwas to much. Außerdem wird die Liste durch drei Skorpioneinheiten etwas zu unflexiebel.
Mit den Kampfläufern habe ich eigentlich nur schlechte Erfrahrungen gemacht bis jetzt. Sie wurden trotz dem versuch sie aus der Sicht und Feuerlinie des Gegners zu halten meist zerschossen bevor sie überhaupt irgendeinen Schaden gemacht haben.
Ich denke ich werde mal was anderes austesten. Die Illums sind für ihren einen einzelnen lucky shot finde ich auch zu teuer. Klar sie sind flexiebel durch die drei verschiedenen Feuermodie aber es bleibt ein Schuß. Die Phantomlords sind mir zu langsam und passen irgendwie nicht in meine Listenkonzepte. Das Gleiche gilt für die Unterstützungsplattformen.
Und die Ritter mag ich sowieso nicht *ggg* zu teuer in der Anschaffung zu häßlich und zu groß... machen finde ich das Spielgefühl kaput genau wie Flieger
Was bleibt also... der Falcon!
Sehen wir ihn uns also etwas genauer an.
für die Basispunkte bringt er eine S8 DS2 Schwer2 Waffe mit die 48Zoll Reichweite hat, eine Shurikenkanone und ein synchronisiertes Shurikenkatapult unterm Rumpf.
12/12/10er Panzerung, 3 Rumpfpunkte UND eine Transportkapazität von 6.
Meiner Ansicht nach ist der Pulsar, den man leider nicht ersetzten kann, am besten dafür geegnet um auf Panzer zu Feuern. S8 kann alles zumindest streifen und mit DS2 bekommt er sogar noch +1 auf der Volltrefferschadenstabelle.
Also liegt es für mich nahe die Shurikenkanone durch eine weitere S8 Waffe zu ersetzen. Da mir der Eldarrakwerfer eigentlich zu Teuer von den Punkten her ist fällt er für mich raus obwohl er 48" Reichweite hat allerdings nur DS3. Bleibt also nur die Laserlanze.
Was definitiev nicht zu vernachlässigen ist ist die Transportkapazität!
Aufgrund von ihr ist mir die Idee gekommen meine 3 Serpents duch zwei weitere Panzerziehle für den Gegner zu entlasten und eine Standardeinheit in die Falcons zu packen.
die einzigen Standards die passende Einheitengröpen stellen können sind Asyrians Rächer und Ranger.
5 Rächer sind ohne einen Panzer der sie schützt verdammt schnell tot und können selber nur innerhalb der 24 Zoll Todeszohne des Gegners auf den selbigen schießen.
Die Ranger hingeben können sich dank ihrer Sonderregeln wenigstens im Gelände einigermaßen sicher fühlen und sie haben Waffen mit 36Zoll Reichweite. Und das Wichtigste! Sie kosten 5 Stück kosten 5 Punkte weniger als die AR´s
Also fassen wir zusammen:
Sie sollen als Panzerjäger fungieren und machen aus einer weichen langsamen Infanteriestandardeinheit eine harte und Schnelle Standardeinheit, zumindest so lange die Falcons überleben
Um die Überlebenschancen noch zu verbessern noch Holofelder drauf.

Ja ein dies Kombination ist 10 Punkte teurer als eine Standard DAVU Serpent, ja der Falcon ist nicht so stabiel wie ein Serpent.
Aber dafür sind die Ranger stabieler als die AR´s und ich überschreite meine 3 Serpentgrenze nicht^^
Will ja keinen Serpentspam spielen...

Nach diesem endlosen Geschwafel volgt jetzt die Listenidee.
Ich freue mich über JEDEN Diskusionsbeitrag dazu!

Ja Serpents dind besser als Falcons aber ich will auf keinen Fall mehr als drei Spielen außerdem können die Ranger keinen bekommen.
Die Idee mit dem 4ten Biketrup hatte ich selbst auch schon und ich werde auf alle fälle beide Listenvarianten Testen bevor ich mich für eine entscheide. Allerdings weiß ich wie leicht ein dreiertrup zerlegt wird. Das 4 Bike verhindert außerdem dass die Einheit beim Verlust eines Modells schon auf MW testen muss.
Bei den Illums kann ich dir wirklich nicht zustimmen... bei mir haben sie JEDESMAL total versagt.

Ja ich brauch die S8 Schuß meiner ansicht nach sehr dringend! Gerade bei den Nec die eigentlich so gut wie immer mit den Anhilatorgleitern daherkommen die bis zum ersten Volltreffer eine Panzerung von 13/13/11 haben!
Serpents können die nur tot streifen und die Drachen durch die 24 Zoll Todeszohne der Necs zu bringen ist enorm Schwer. Vorallem da die meisten mit Phantomen spielen die einfach alles ohne größere Probleme abfangen können.
Eigentlich herrscht auch, bis vor kurzem auch bei mir, die Meinung vor dass jeder Eldarspieler der nicht zusätzlich zu den Feuerdrachen noch mit mindestens 2 Lanzen aus dem Haus geht dämlich ist.

Die Schablonen des Illums weichen zu leicht ab. Auf einem Turnier versucht jeder seine Einheiten so locker wie möglich zu stellen dass heißt man bekommt unter die 3" mit glück 2 oft sogar nur ein Modell. Bei der 5" sinds dann halt drei im Schnitt
das ist zuwenig.. viel zu wenig für 115Punkte.
Und der Lanzenmodus ist reines Lucky shot hoffen... das ist nicht gut das ist statistisch sogar Schwachsinn.
Übrigens der Prophet hat den Stein weil ich 10 Punkte übrig hatte und nicht viel von den Shukas unter dem Rumpf halte
so gut wie immer bewegt man sich mindestens 12 Zoll weit dass heißt nur Snapshoots erst recht wenn man auf 24" dran ist

Aber danke das wenigstens einer, nämlich du Elysiel mitdiskutiert! Ja ich habe gegen jeden Einwand Argumente aber wenn ich die nicht hätte wäre es auch keine Diskusion. Ich Denke schon über erbrachte Einwürfe nach keine sorge^^
Ich mag dieses Vorum ja echt gerne... aber es ist so dermaßen tot wenn es mal nicht um SM geht... in der GW-Fanworld bekommt man wenigstens Antworten...auch wenn die umgangsformen miserabel sind

die Skorpione sind sieben um auch wirklich in den CC zu kommen^^ die sollen kämpfen... ich will wieder weg vom reinen geballer... das ist mir zu öde
Und ja hatte ich auch überlegt aber ich denke ich werde zwei Standardeinheiten brauchen die gepanzert sind... und da ich nicht mehr als drei serpents spielen will^^

die Warpspinnen hatte ich drinen sind dan aber zu gunsten von mehr standardeinheiten rausgeflogen
die Falken mag ich nicht besonders die sind meiner ansicht nach zu teuer für dass was sie effecktiev auf dem Schlachtfeld an aufgaben erfüllen. Ich muss gestehen ich hab zwar 10 stück aber sie noch nie gespielt... von der 2. bis in die 6. nicht

für 96 Punkte gibt es aber besseres.

Die Spere .... ja an die hab ich auch schon gedacht... bin aber noch zwiegespalten... bei den Skorpionen weiß ich halt was sie können und was nicht... die spere... irgendwie kann ich mir nur vorstellen dass die für nadelstiche oder fürs reine binden gut sind... nicht aber um wirklich einen CC zu gewinnen.

Und nein Davus werd ich nur noch spielen wenn mir garnichts anderes übrig bleibt. Die 5 Asyrians können nämlich wirkich nur eins... in ihrem Serpent sitzen... sobald sie rausmüssen waruma auch immer sind sie nur noch reine Statisten... für mehr sind sie einfach zu wenige.
Aber ich denke immerwieder über gardisten in serpents nach... vielleicht sogar eine Sturmgardisteneinheit...
es ist einfach alles zu sehr copy und past...