Grey Knights... Ein Seufzen geht durch die Community

naja ich muss ehrlich sagen ich finde GK auch gut stark, vielleicht (in einigen punkten sicher) zu stark.

aber das stört mcih nicht generell. das problem bei gw ist und war es immer dass die codizis nicht balanced sind. SM orden wurden schon immer bevorzugt und xenos, naja xenos gibt es halt um sie zu vernichten
was mich generell stört ist, dass man zur zeit einfach eine masse an GK spielern hat. ich finde es war noch bei keinem neuen codex so, dass viele zu GK gewechselt sind. das macht das spiel einfach ungemein eintönig.

Zitat von Sty

naja ich muss ehrlich sagen ich finde GK auch gut stark, vielleicht (in einigen punkten sicher) zu stark.

aber das stört mcih nicht generell. das problem bei gw ist und war es immer dass die codizis nicht balanced sind. SM orden wurden schon immer bevorzugt und xenos, naja xenos gibt es halt um sie zu vernichten
was mich generell stört ist, dass man zur zeit einfach eine masse an GK spielern hat. ich finde es war noch bei keinem neuen codex so, dass viele zu GK gewechselt sind. das macht das spiel einfach ungemein eintönig.

Ich denke das liegt einfach daran, dass es vorher noch nie dermaßen billig war eine neue Armee anzufangen. Besorg dir Draigo, 4 Termiboxen, 2-3 Cybots und evtl. einen Scriptor. Purifierspam ist auch noch relativ preiswert und ziemlich effektiv. Das man dann noch im Netz von allen Seiten ins Ohr gesäuselt bekommt, das Knights doch mit Abstand die stärkste Armee sind (was IMO einfach nicht der Fall ist, SW/BA/DE/Imps sind nicht wirklich schlechter) macht für viele Leute die Entscheidung einfach nur leichter.
Wenn man dann noch bedenkt, dass zu Zeiten des alten Dämonenjäger-Codex fast niemand Knights gespielt hat, wundert es einen auch fast nicht, dass es selbst auf der GW-FW maximal 1-2 verlorene Seelen gibt, die schon vor dem neuen Dex reine Silberdosen gespielt haben und 95% der GK-Spieler Newbies sind.

Ich selbst habe mit dem neuen Codex mit Knights angefangen, was aber mehr damit zusammenhängt, dass ich schon seit Jahren eine Knights-Sammlung anfangen wollte, mich aber die erschreckenden Preise von den Metallminis, die durch die Seltenheit im Lauf der Zeit im Gegensatz zu anderen Völkern noch weiter angestiegen sind, abgehalten haben. D.h. ist es bei 7 Servo-Metallknights geblieben. Als dann vor gut 2 Jahren bekannt wurde, dass die Knights sicher einen neuen Codex mitsamt Plastiksets bekommen war für mich klar das ich mir den Codex holen werde, egal wie gut er ist und von wem er geschrieben wurde (bei Cruddace wäre er vermutlich ziemlich unspielbar geworden, die Chance auf einen Schrottdex war also gegeben). Ich gehöre aber defintiv nicht zu den Spielern die sich unbedingt jede neue Armee (auch wegen der Spielstärke) zulegen, bei mir bleibt es in den nächsten Jahren bei meinen Lieblingen Wölfen und Knights, alle anderen Völker/Orden interessieren mich einfach nicht. Und Spielstärke erst recht nicht, sonst wäre ich bestimmt nicht mit den 3.Edi-Wölfen ins Hobby eingestiegen, Fluff (Romane) und Liebe gehen vor.

Moin

Ein paar Worte dazu von mir, wen es interessiert, bitte weiterlesen =>

Zitat von Necrogoat

Des klingt grad wieder so als würden wir GK-Spieler die Armee nur spielen weil sie ja soooooo stark ist

Es ist momentan leider bei bestimmt 50% aller GK-Spieler genau der Fall. Das ist wirklich traurig, wie ja auch viele Turnierspieler hier bestätigt haben. Snaiw's Ausführungen dazu finde ich eben sehr passend und das ist kein grundloses Jammern, sondern für mich eine gut argumentierte, konstruktive Kritik. Momentan sind die GK die neueste, populärste, aber auch stärkste Armee, die man für günstiges Geld erwerben kann. Andere Codizes werden dadurch nicht umbedingt schlechter, siehe SW/BA/Imps/DE, aber eingeschränkter, wenn sie wirklich eine Armee gegen alles aufstellen wollen.

Seit dem Erscheinen des GK-Codex verstauben meine Landungskapseln im Schrank. Es ist einfach kein spielbares Konzept mehr, wenn ich auf einem Turnier mit Sicherheit auf mindestens einen GK-Spieler treffen kann. Ich habe durch meinen meistverwendeten und guten SW-Codex natürlich noch viele andere Möglichkeiten, aber auch die sind stark geschwächt aufgrund eines Codex. GW war nie für großes Balancing bekannt, aber der GK-Codex toppt alle bisherigen Erfahrungen, die ich in meiner mittlerweile zehnjährigen 40k-Erfahrung machen konnte. So viel zum Fakt "GK sind OP" aus meiner Sicht.

Wenn aber ein GK-Spieler, wie Necrogoat oder eben Eldracor daher kommt, habe ich wirklich keinerlei Problem damit und nehme die Herausforderung mit Freuden an (Kapseln habe ich ja eh schon nicht mehr dabei). Wenn ich aber zufällig doch mal meine Kapselarmee in einen Club mitgenommen hätte, um locker zu zocken, würde ich darauf verzichten gegen GK zu spielen. Die absolute Anti-Schock-Option der GK muss ich mir echt nicht zum Spaß geben, denn Kapseln sind eh schon nicht mehr so dolle im Gesamtüberblick (nach der letzten RB Errata z.B.). Die 6. Edition lässt nach den Gerüchten darauf hoffen, dass es besser wird. Aber warten wir mal ab, wie das dann letzten Endes ausgeht.

Zitat von Sty

SM orden wurden schon immer bevorzugt und xenos, naja xenos gibt es halt um sie zu vernichten

Naja, das würde ich mal einfach widerlegen, indem ich behaupte und eigentlich auch sicher weiß, das Orks bei ihrem Erscheinen die Armee schlechthin waren, die gut mithalten konnte und DE immer noch einer der stärksten Codizes des Spiels ist. Necrons sind im oberen Mittelfeld und sie werden sicherlich noch weitere Konzepte sichtbar werden lassen, die gut funktionieren. Flexibel genug ist der Codex in spielerischer Hinsicht ja schon, auch wenn ich ihn in der Entwicklung des Hintergrundes ebenfalls ablehne.

Es gibt momentan zwei SM-Codizes, die wirklich zu den Stärksten gehören: BA und SW. Bei den Space Wolves würde ich sogar mittlerweile behaupten, dass sie den besten Astartes Codex besitzen, den es momentan gibt. BA finde ich zwar noch flexibler in den Konzepten und gut sind sie allemal, aber längst nicht so kontinuierlich grundsolide gegen alles. SM, BT und DA sind nett, da geht auch einiges, aber nichts ist auch nur annähernd so stark wie SW oder BA. Eine Bevorzugung der Astartes würde ich also verhement zurückweisen, schon allein weil der letzte Richtige schon einige Zeit zurück liegt und modelltechnisch kein Volk mehr ohne ausreichend viele Möglichkeiten steckt (mit der einzigen Ausnahme der Sororitas). Nicht mal der Bitzvorteil der Astartes zieht für mich noch als Argument, denn das muss ich einfach kontern: Ihr habt dann einfach nicht ausreichend im GW-Sortiment nachgeschaut oder auch mal die Alternativhersteller in Betracht gezogen.

Fazit zum Topic =>
Ja, Grey Knights sind momentan eine echte Plage als Codex bzw. Armee auf dem Spielfeld. Die Spieler sind es automatisch aber nicht sofort. Dort gibt es ebenfalls viele Unterschiede, wie in alle Dingen und man kann eigentlich keine bestimmten Codexspieler pauschalisieren. Grundsätzlich das Spiel verweigern, ist für mich keine Aussage zum Codex, sondern das nehme ich persönlich (mag ein Fehler sein, aber so ist das nun mal bei mir). Daher kann ich den Frust von Eldracor gut nachvollziehen und habe ihn ja auch gebeten, dies mal kundzutun. Ich finde das wichtig, das Für und Wieder dahingehend zu diskutieren und bin eigentlich immer wieder froh, dass in unserem Forum dieses Codexnachjagen nicht so propagandiert wird, wie bei anderen.
Mir kann ein solch ablehnender Spieler getrost gestohlen bleiben und ich suche mir andere Leute, mit denen ich mehr den Spaß am Hobby verfolgen kann, wie ich ihn mir vorstelle. Kompromisse muss man immer machen, dass gehört dazu, wenn man sich in menschlichen Gruppen zusammen rottet. Aber man muss sich auch nicht zwangsweise verbiegen.

Es gab hier früher einige Spieler aus Münster, wie unseren alten Taumoderator ChaOs. Damokles, ist mehr in der GW-Fanworld anzutreffen, kenne ich auch als angenehmen Turnierspieler, der aus Münster kommt. Eventuell kannst du durch die beiden Namen, z.B. durch PN hier im Forum oder T3, Kontakt mit ihnen aufnehmen und so neue Spieler finden mit anderen Ansprüchen und mehr in deinem Sinne spielend.

Der Imperator beschützt.

Zitat von Black Fist

Es ist momentan leider bei bestimmt 50% aller GK-Spieler genau der Fall. Das ist wirklich traurig, wie ja auch viele Turnierspieler hier bestätigt haben. Snaiw's Ausführungen dazu finde ich eben sehr passend und das ist kein grundloses Jammern, sondern für mich eine gut argumentierte, konstruktive Kritik. Momentan sind die GK die neueste, populärste, aber auch stärkste Armee, die man für günstiges Geld erwerben kann.gut mithalten konnte und DE immer noch einer der stärksten Codizes des Spiels ist. Necrons sind im oberen Mittelfeld und sie werden sicherlich noch weitere Konzepte sichtbar werden lassen, die gut funktionieren. Flexibel genug ist der Codex in spielerischer Hinsicht ja schon, auch wenn ich ihn in der Entwicklung des Hintergrundes ebenfalls ablehne.

Auch im Netz wird die Mentalität momentan wirklich deutlich. Den Kommentar habe ich gerade auf der GW-FW gefunden:

Zitat

Ich bin gerade dabei wieder in die Turnierszene einzusteigen und naja...irgendwie kommt man da ja nicht drum herum, Grey Knights, Blood Angels, Space Wolves oder wenigstens Imps anzufangen :-).
[Postet 2 Paladin/Termi/Cybot-Spamlisten]

Scheinbar sind die Zeiten wo man eine Armee angefangen hat weil man sie mag und man sich mit ihr identifizieren kann echt vorbei, zumindest in der einschlägigen Turnierszene.
Woher kommt eigentlich dieser Wahn, dass man um jeden Preis gewinnen und seine Gegner einstampfen muss? Die Preise die man gewinnen kann werden ja fast immer von den Anreisekosten wieder aufgefressen...
Da wird man wirklich froh, dass man hier in der Fanworld noch anders tickt. Ich bin mir nicht mal mehr sicher, ob ich wirklich mit meinen Knights auf einem Turnier auftauchen will. Aber irgendwie würde ich schon gerne mal mit der Armee unter die Leute gehen an der ich 1 Jahr herumgebaut und Mühe reingesteckt habe...

Mal sehen wie sich die Situation entwickelt wenn erst einmal die 6. Edi herauskommt, dann entschärft sich die Situation vlt. wieder.

Vor allem, entschuldige, falls jemand den Poster kennt, aber das deutet für mich doch auf gewisse Minderwertigkeitskomplexe oô

Warum pumpe ich (nicht gerade wenig) Geld in eine Armee, die ich nur beginne um hin und wieder auf einem Turnier des Spiels, dessen Armee ich zuvor gekauft habe, zu gewinnen (was nicht einmal gegeben ist, da ja andere die gleiche Idee hatten)?O_ô Also da geht für mich jegliche Logik verloren, man kann doch auch billiger sein Ego pushen (zum Beispiel kleinen Kindern den Lutscher wegnehmen oder ähnliches).. naja, sei's drum.

Meine Meinung zu dem Thema "GK":

Ich mag einige der Modelle, würde sie mir eventuell auch zulegen, als Armee werde ich sie mir aber wohl eher nicht zulegen, zu einem gewissen Teil auch wegen der gängigen "GK? Buhhh!"-Meinung zu ihnen, ich bleib da lieber bei den Armeen, die ich aufgrund ihrer Spielkonzepte mag.^^
Als OP finde ich sie nicht wirklich, allerdings haben sie doch auf verdammt bärtige Listen Zugriff (man bedenke Corteaz oder wie er heißt), es muss ja nicht immer eine Ritter-Liste sein, es gibt auch verdammt deprimierende Inquisitions-Listen..
Was mich an den GK ärgert, wurde schon mehrmals angesprochen: viele spielen sie einfach aus dem einen Grund: leicht zu spielen, viele Fehler werden verziehn (um sie wirklich zu beherrschen finde ich, braucht es trotzdem Erfahrung). So haben wir bei uns in der Runde 4/9 GK-Spieler und nur einer davon weiß was er tut, bzw. bei ihm kann man sagen "fähiger Spieler", die anderen fallen leider unter die Masse der "spiel ich weil sie imba sind"-Leute =.=

Ich muss gestehen...ich spiele ja noch nicht wirklich Lange aber Grey Knights gehen mir Persönlich auf den Keks....Kenne 2 Spieler die die Jungs auf die Platte setzen und die kommen immer mit Paladinen ohne Ende und Draigo daher. Sie regen mich einfach auf....und schlachten mich jedesmal ab wenn ich nicht zufällig genug Laserkanonen und Plasmakanonen dabei habe und die Knights weit abweichen. Deswegen...spiele ich sehr sehr ungern gegen die Kerle.
Vll liegts an mir, das ich einfach noch nicht genug Spielerfahrung habe, aber die Typen nerven einfach und trotzdem versuche ich wenigens gegen sie zu spielen.

Eldracor
Versuchen ja, das was mich am Nahkampf stört ist einfach das jeder Grey KNight ne Hellebarde in die Hand gedrückt bekommt damit er bloß Ini 6 hat. UNd selbst mit Rasender Angriff komme ich da nur auf Ini 5 entsprechend ist Nahkampf absolut...tödlich außer man hat als BA Lemartes dabei der am besten sogar vorher noch nen Lebenspunkt verliert (dann erhält er mehr Attacken )

Eldracor:

Ach lass die Kinder nur jammern. Ich hab damals mit Dämonenjägern angefangen wg. Backround, den tollen Minis, und weil ichs einfach wollte. Damals ist man noch belächelt worden. Dann kam der neue Dex und siehe da, mir gings teilweise ähnlich wie Dir. Man wird als Powergamer hingestellt (und das obwohl mein Schwerpunkt das Malen und nicht primär das Zocken ist) und alle Jammern. Aber, who cares? Ich sag den Jungs dann immer: Seht es als Herausforderung! Was macht es denn für einen Sinn zu spielen und ständig nur zu gewinnen? Man raubt sich dadurch die Chance auf Verbesserung und Veränderung...oder wollt Ihr alle euer Leben lang mit ein und demselben Konzept spielen? Dafür bieten die Dex meiner Meinung nach zu viele Möglichkeiten. Mir perönlich ist es z.B. sehr wichtig, nicht jedesmal die gleiche Liste zu spielen. Mal sinds halt Puris, mal eher Termis, mal nur Inquisition, mal gemixt, mal verrückt, mal hirnverbrandt...

Es ist klar frustrierend, wenn man als Gegner einfach zu oft den Allerwertesten versohlt bekommt...ist mir leider auch schon zu oft gegen BA passiert. Aber man hat immer zwei Möglichkeiten: Jammern (wohl die bequemste und unsportlichste Variante, weil Verantwortung für das eigene Scheitern weggeschoben wird) oder nach Potenzialen in der eigenen Armee suchen. Warum kann man vermeintlich überpowerte Gegner nicht als Ansporn nehmen, sich nochmals mehr mit Taktik/Einheiten der eigenen Armee auseinander zu setzen? Mir gings jedenfalls so, dass aufgrund vieler Niederlagen am Anfang (vor allem mit dem Dämonenjäger Codex), meine Motivation wuchs, sich intensiver mit den verschiedenen Einheiten, Kombiantionsmöglichkeiten und Taktiken auseinander zu setzen. Das hat faktisch den Vorteil, dass man erstens ne Menge lernt über sich selbst und seine Armee und man zweitens keine Listen im Netz klauen muss...

Also lieber Eldracor, lass sie nur Jammern und bleib Dir un Deiner Spielweise treu!

Wen es interessiert: ich würde gerne wieder nach dem alten Dämonenjäger Codex zocken...der war Hintergundtechnisch einfach besser und

LG

Dafür das soviele GK auf den Turnieren zu finden sind, (was definitiv nunmal so ist und sich wohl erst mit einem weiteren guten Codex oder 6th Edition Regeln ändern wird)
sind die Ergebnisse sind aber nicht so das alle Turniere von GK dominiert werden.

Richtig ist auch das eine GK Armee günstig ist und der Codex wirklich gut, wenn er aber wirklich OP wäre, müssten fast alle Tuniere von GK gewonnen werden da ja 1/4 bzw 1/3 aller Leute GK spielen. Natürlich gibt es auch GK Spieler die Turniere gewinnen wie grade bei der NGC, trotzdem ist es kein Autowin und die Anzahl der Siege von GK Spielern ist nicht größer als bei anderen Armeen grade wenn man es mit der Masse der GK Spieler vergleicht.

Wenn die Spieler anfangen ihre bis dato bewährten Konzepte anzupassen wirds auch wieder schwerer bzw ruhiger werden.

Mal als Info wenn man die Durchschnittspunkte der Armeen von der Ratisbona anschaut sieht man zumindest nichts von OP, den ansonsten hätte die Masse der GK Spieler mehr Punkte sammeln müssen den mit einem OP Codex müsste ja selbst ein nobrainer gewinnnen.

Diese Listen sind natürlich immer mit Vorsicht zu genießen, den das Tau nicht umbedingt die Spitze bilden da sind sich wohl fast alle einige, und auch das der GK Codex sehr gut ist auch, aber Imps,DE, BA,SW sind auch alle sehr gut. Necrons bin ich mir nicht sicher, das lässt sich mMn erst in 2-3 Monaten beurteilen sofern die Leute ihre Listen anpassen

Man muss bei dieser Liste ja auch bedenken, dass viele der anderen Armeen Spiele gegen GKs machen mussten und trotzdem gut ggfl im Schnitt besser abgeschnitten haben.
Das Turnier wurde von einem GK Spieler gewonnen, allerdings waren auch BCMs erlaubt und bei Coteaz würde ich sogar zustimmen dass das Modell mit seinen Regeln OP ist bzw nahe dran.
.

Zitat von Intoxic

Richtig ist auch das eine GK Armee günstig ist und der Codex wirklich gut, wenn er aber wirklich OP wäre, müssten fast alle Tuniere von GK gewonnen werden da ja 1/4 bzw 1/3 aller Leute GK spielen.

Das muss ich revidieren, die sehr guten Spieler wie Kayu kommen mit jeder Armee, auch Tau, in die top10, und es ist eigentlich recht klar, dass die Jungs von 40kings wahrscheinlich den Turniersieger unter sich dabei haben.
Spieler wie Vipuser gewinnen wohl gegen jede Armee, bloß gegen Gk schwieriger als der Rest.
Wenn du einem mittelmäßigen Spieler Gk in die Hand drückst hat er gute Chanchen weiter oben zu landen als mit anderen Armeen (vorallem Xenos bei dennen man durch die Bank weg übung braucht).
Das ist auch der Grund warum es momentan so viele Gk spieler gibt, es passiert das selbe mit der 40k Gemeinde wie damals mit der Fantasy Spielerschaft nach dem Dämonencodex, das meist gespielte Volk spielt fast jeder aus dem Grund weil man sonst kaum eine Chance auf hohe Siege hat und keiner spielt sie mehr aus dem grund weil er sie mag.

Zitat von Intoxic

Wenn die Spieler anfangen ihre bis dato bewährten Konzepte anzupassen wirds auch wieder schwerer bzw ruhiger werden.

Welche Völker können den antigk listen schreiben?
Imps, Ba, GK.
Sag mir mal bitte wie De, Eldar, SW, Da, Bt, Soros, Tyras, Orks, CSM, Necs, Dämonen ihr Konzept anpassen sollen um gegen Gk auf der selben Stufe zu stehen.

Zitat

Mal als Info wenn man die Durchschnittspunkte der Armeen von der Ratisbona anschaut sieht man zumindest nichts von OP, den ansonsten hätte die Masse der GK Spieler mehr Punkte sammeln müssen den mit einem OP Codex müsste ja selbst ein nobrainer gewinnnen.

Warst du auf dem Ratisbona?
10/21 Gk Spieler haben so einen STuß zusammengespielt, dass diese eigentlcih die letzten Plätze hätten belegen müssen, haben sie aber aus einem gewissen Grund nicht.
Dazu haben 2 der Gk SPieler massives Würfelpech gehabt und nochmal 2 Flufflisten gespielt.
Das Heißt 14/21 hätten unter Schnitt spielen müssen und trotzdem sind sie noch sehr weit oben in der Statistik.
Ratisbona hat mir mal wieder die Kluft zwischen den Armeen gezeigt, spiel mit Gk stuß und du hast immernoch ein unentschieden fast sicher, spiel schlecht mit Xenos und du wirst getabled

Ich für meinen Teil hoffe, dass Mad-Spielsystemzerstörer-Ward endlich gefeurt oder von einem Mob wütender Spieler geluncht wird

man sollte herrrn Ward villt alle dexe schreiben lassen, dann sind alle "Voll End Krass" und das spiel somit wieder ausgeglichen

Wenn nicht grade Coteaz kommt sehen die GK Listen in der Masse doch sehr ähnlich aus.

Wäre also die Frage was macht man gegen die 3 Cybots und gegen die restlichen Truppen die alle im Nahkampf gefährlich sind auf Grund von E-Waffen.

Dark Eldar haben in den aktuellen Listen wieviel Lanzen ? 9+ !
Space Wolves haben wieviel Raks ? 14-15+ !

Mittel muss es also geben sonst würde es nicht Spieler schaffen auch gegen GK deutliche Siege zu produzieren.

Eine Gegenfrage meinerseits wäre haben sich die vorhanden Listen der Imps/DE/BA/SW seit erscheinen der GK significant verändert um sich ein wenig auf einen neuen sehr starken Gegner einzustellen ?

Um das nochmal deutlich zu machen, ich bin auch der Meinung das der GK sehr stark ist und es "schwächeren" Spielern einfacher macht bessere Ergebnisse zu erziehlen und das in der Hand der guten Spieler heisst natürlich das am Ende der Nahrungskette deutlich weniger Platz ist als voher. Ich bin aber nicht der Meinung das der Codex OP ist, dazu sind die Modelle zu teuer und auf dem Tisch steht am Ende zu wenig. Ausnahme bildet hier meiner Meinung nach Coteaz der er zu billig ist seine Sonderregeln sehr gut und damit Listen möglich sind die fern ab von gut und böse sind. Grade auch in der Kombination den Iniwurf wiederhohlen zu lassen wirklich bitter.

Ich denke mit dem erscheinen des nächsten CSM Codex (sollte er im April) erscheinen wird es wieder ruhiger.

"Problem" ist einfach das man eine sehr gute Armee für wenig Geld und wenig Bemalaufwand erhählt. Imps sind im Vergleich deutlich Teurer (€)
Vor dem GK Codex gab es eine ähnliche Flut bei den BA.

Aber das gleiche Thema gab es beim erscheinen des BA Codex und des Imp Codex. Bei den Space Wolves habe ich es nicht so wahrgenommen.

PS: Finde es schön das die Diskussion bis jetzt in so "friedlichen" Bahnen verläuft =)

Ich wollte als Tyraniden-Spieler hier kurz meine Meinung zu den GK niederlassen:

Grey Knights sind, wie fast jede Armee, situationsabhängig. Ich habe ein paar Freunde und Bekannte, die GK spielen und jeder hat ein anderes Konzept, hier mal Draigo mit Paladinen, da mal Inquisitor mit Purificatoren. Und obwohl ich eine nicht große Spielerfahrung gegen GK habe, muss ich sagen: wer gegen GK verliert, ist meistens(!) selbst schuld. Nun will ich nicht damit sagen: "öh, was labescht du, Grey Knights sind voll die leichte Armee, wenn man sie besiegen muss und so". Ich will nur sagen, dass obwohl die Punktkosten mehr oder weniger niedrig angesetzt sind (siehe MaschKa-Bot) und die Fähigkeiten etwas übertrieben sind (höhöhö, E-Hammer mit I4, vielen Dank), muss ich sagen, dass man die GK austricksen kann, wenn auch nur mit einer Strategie. Meine persönliche Strategie als Tyra-Spieler besteht darin, den GK den Nahkampf zu verweigern und sie mit so viel Schuss wie möglich zu bedecken. Zwar hat man dann teure Einheiten, jedoch sind diese groß genug, um dem Feuer zu widerstehen ( es sei denn, es kommen Puris ins Spiel, gegen die habe ich noch keine Taktik ). Außerdem scheint es mir so, als würden Zoantrophen wahre Wunder wirken, denn sie sind einigermaßen billig ( 60 Punkte, ich bitte euch ), sie haben einen 3+ (!!!) Retter und können die Knights mit ihrem Warpblitz nerven (die Lanze würd ich eher gegen LR benutzen). Das Einzige, was problematisch wäre, wären Scriptoren und Psi-Waffen. Gegen letzeres hilft nix, aber gegen Scritporen hilft die Warplanze. Und das ist noch ein Punkt, den ich gerne ansprechen möchte: hat man Angst vor Psi-Kräften, ballert man auf den Scriptor! (Captain Obvious strikes again!) Wenn der Scriptor in nem Trupp ist, räuchert man den Trupp aus (GK neigen nicht besonders zu großen Truppen) und verweigert dem Scriptor jegliche Fluchtmöglichkeit. Da muss man nicht unbedingt in den Nahkampf, Fernkampf tut es auch. Ich sehe in Scriptoren keine großen Probleme, da sie keinen "Ewigen Krieger" besitzen.

So, das war meine Meinung, höchst wahrscheinlich liege ich an vielen Punkten falsch, aber naja, die Erfahrung machts

Kleines Abschlussfazit aka btt: Ich würde nicht sagen, GK wären OP. Denn egal, wie OP eine Armee sein mag, nur der Heerführer bringt sie ins Ziel, ansonsten ist sie wertlos

mfG
Grot

Intoxic:

Zitat

Wenn die Spieler anfangen ihre bis dato bewährten Konzepte anzupassen wirds auch wieder schwerer bzw ruhiger werden.

So sieht´s aus, und ich denke das gilt genauso für Turniere als auch die 08/15 Spiele. Lustigerweise sind die GK in fast allen Erweiterungen viel schwächer, mag auch am anderen Gelände liegen oder dass sie mehr Punkte ausgeben müssen, bzw. es allgemein schwerer haben um Gebäude kaputtzumachen? Bei CoD zumindest können die lustigen Silberitter kaum mithalten und werden von vielen Listen regelmäig geschlagen, manchmal vernichtend.

Natürlich, anfangs hatten die GK einige Überraschungen parat, aber nachdem bekannt wurde dass Lanzen Paladine rösten, die Sternkanone (eigentlich schon seit BA) wieder Sinn macht und sogar Hormaganten den Silberjungs richtig gefährlich werden können hat sich die Lage doch wieder sehr entspannt; die GK´s sind oftmals der Codex über den Witze gerissen werden. Allein der Dreadknight bringt mich immer wieder zum lachen... er möchte doch so gerne ein Cybot sein, aber leider war nicht mehr genügend Metall da...

Snaiw:

Zitat

Welche Völker können den antigk listen schreiben? Imps, Ba, GK.
Sag mir mal bitte wie De, Eldar, SW, Da, Bt, Soros, Tyras, Orks, CSM, Necs,
Dämonen ihr Konzept anpassen sollen um gegen Gk auf der selben Stufe zu stehen.

Also erstmal finde ich dass BA eher zu den natürlichen "Opfern" der GK gehören, während DE, Eldar und Tyraniden, aber auch CSM oft die Nase vorne haben. Ich schätze außerdem dass SW ein gewisses Potential haben dass nun an´s Licht kommt. Vielleicht liegt das einfach daran dass meine Erfahrungen auf Spieltischen mit echtem Gelände (mind. 50%) gemacht wurden? Natürlich, Sororitas und bestimmt auch einige Orklisten können es sehr schwer haben, ganz zu schweigen von Dämonen, das möchte ich nicht bestreiten.

Ich bin dennoch sehr froh dass die GK das festgefahrene META auflockern, auch wenn es für manche ein schmerzhafter Lernprozess ist in dem es nicht nur um den Codex: Grey Knights gehen kann. An der Flut der GK-Spieler wird sich so schnell nichts ändern da sie in der Anschaffung recht günstig sein können was den hype noch vestärkt und langlebiger macht. Solange GK-Spieler wysiwyg einhalten und ihre Minis bemalen sehe ich aber keinen Grund sie auszugrenzen. Ich plädiere dafür gerade Neueinsteigern anderer Codizes unter die Arme zu greifen und auf der anderen Seite den GK-Spielern Mut zu machen dass sie vlt. doch irgendwannmal einen Stadtkampf gewinnen. Wenn auch nur gegen Dämonen...

Ich persönlich halte die GK für schlagbar,
wenn man vorher in etwa weiß,wass der Gegner spielen will

Hi nochmal kurz ich:

Das Problem ist ja nicht, dass es schlichtweg keine Möglichkeit gibt eine Liste zu stellen mit der man vs GK ne Chance hat,
sondern, dass man eigentlich keine Allroundliste mehr schreiben braucht weil GK im NK völlig übertrieben sind.
Ich denke die Diskussion hat sich eh vom Thema der Spielverweigerung im Freundeskreis entfernt und grade wird ja sehr viel über Turniere geredet. Da ist man gezwungen eine ausgewogene Liste zu stellen. Und da scheinen die GK einen riesigen Keil reinzutreiben.

Dazu kommen dann noch die tollen Erratas in denen Kyborgs auf einmal Dämonisch werden. Versteh mal einer was das soll.
Da fühl ich mich halt etwas verarscht. Könnte mir vorstellen, dass im April wirklich ein neuer CSM Dex kommt und man mit sowas die Einkäufe auf die neue Produktpalette verschieben möchte.

Edit:

Zitat

...aber auch CSM oft die Nase vorne haben...

wie begründest du das?

GK's sind gut, aber nicht OP. Ich habe jetzt 4 mal gegen sie gespielt und davon 3 mal gewonnen...2* mit Orks, 1* mit Fists...aber die Niederlage war dafür deutlich.

In den richtigen Händen sind se stark, ja, aber nicht unbesiegbar. Und dieses Genörgel immer...meine Güte...der nächste Dex der kommt is auch wieder OP...dann regt sich jeder über IMBA Tau auf, oder whatever.

Ich persönlich habe andere Sorgen, also mich über die ach soooo starken Grey Knights zu ärgern...die kochen auch nur mit Psiwasser

Auch auf die Gefahr hin ein Apokalyptisches Bombardement auszulösen möchte ich doch mal auf Snaiws Problematik mit DE gegen GKs eingehen. Ich kanns nähmlich erlich gesagt nicht ganz nachvollziehen und hätte gern nachgehackt. Gern auch per PN oder im DE Bereich, nur würd ichs einfach gern wissen.

Wie schon so oft gesagt wurde kann ich natürlich nachvollziehen wie frustrierend es sein kann wenn sich ein Gegenspieler auch noch selbst auf die Schulter klopft während sein Sieg eigentlich hauptsächlich darauf beruht hat, dass er einfach die besseren Vorraussetzungen hatte. Ob nun Codex, Würfelglück oder was auch immer. Es gibt nichts schlimmeres für das eigene Ego als von einem Dummdödel der jede Runde nur Blödsinn anstellt getablet zu werden und sich dann auch noch seine dummen Sprüche anhören zu müssen...
Deshalb würde zumindest ich mir allgemein mehr Sportlichkeit und fairness wünschen und weniger gebashe in irgendeine Richtung.

Ach und noch ein Wort zum Thema Tyras gegen GKs:

Das kommt extrem auf die Listen und noch viel mehr auf die Spieler drauf an.
Klar kann ich Bots, Rhinos und Co gut klein hacken mit Symbionten und Co.
Aber sowas wie Zoas sind eigentlich nichts was ich in einer Allround liste häufiger finde, einfach weils gegen bestimmte Armeen einfach Murks ist. DE oder Imps lachen sich darüber tot, SW juckts auch wenig und so könnte man es eigentlich weiter ziehen. Und bei 18Zoll Reichweite der Lanze stellt sich der GK auch seltendämlich an wenn sie nicht gerade in Spore neben ihm landet. Und dann hat der Bot ne Psiabwehr und die Armee sollte eigentlich einigermaßen sicher sein wenn richtig positioniert und eingesetzt.
Das wäre also eher ein Beispiel für nen schlecht(er)en Spieler, der sich besiegen lässt. Ein guter GK Spieler würde es garnicht so weit kommen lassen. Wayne interessiert es dass es ein Rettungswurf ist wenn man 8+ Schutzwürfe machen muss? Zwei Dosen Huckepack mit Melter.. mehr ist ne Zoa im Grunde nicht.

Ich bleib dabei:

GKs sind verdammt stark weil sie einfach unglaublich viel verzeihen, sehr viele eigentlich zu billige und extrem gute Optionen haben (die Granaten sind wirklich einfach nur OP und Bots und Co einfach viel zu billig) aber sie sind jetzt nicht unschlagbar. Sie fordern einen halt bis an die eigenen Grenzen. Dafür haben sie (meiner Empfindung nach) weniger Potenzial nach oben hin raus und es ist schwerer mit ihnen mehr herauszuholen als das worin sie stark sind. Imps zerballern sie immernoch, Spitzohren können sie austricksen (wenn auch das Risiko besteht, dass es in die Hose geht und man dann doch übelst auf die Mütze bekommt..) und auch die anderen haben zumindest ein gewisses Potenzial auch wenns unverhältnismässig schwerer ist als gegen andere Völker.