Evolution der Tyraniden in die 6te Edition

Zitat von Crepcrep

Aber abschmieren kannst du nur einmal pro Zug, klaut dir nur den 4+ Decker, sofern du den in Anspruck genommen hast, und treffen tut man dich immer noch auf die 6 den ganzen Zug lang

Jaja, aber das ist ein Problem mit den neuen Fliegern und darauf sollte man sich halt einstellen. Wie gesagt ist man als Imp dann selbst Schuld, wenn man keine Hydra oder ähnliches einpackt.
Und soweit ich mir habe sagen lassen können die Monster auch nur geradeaus fliegen. Wenn man seine Panzer hinten reinstellt und sie das Spielfeld mit der Bewegung nicht verlassen dürfen muss man eigentlich nur die Flanken und halt die Zwischenräume dicht machen und er kommt garnicht an den Panzer ran.
Also entweder wird wieder mehr gejammert als nachgedacht (bzw erst gejammert und dann nachgedacht ), oder die Flieger werden halt zu einem bewusst zu stark ausgefallenem Unfug der zu mehr Verkäufen führen soll... Deal With It
Und selbst wenn er das alles kann.. der Schwarmtyrant kostet so viel wie 2 Panzer! Wenn man über was jammer kann an Fliegern dann mal wieder über die Vendettas

Hmm.. ja. Deckt sich fast vollständig mit meinen bisherigen Gedankengängen.

Flieger sind doof weil man jetzt unbedingt einen geflügelten Tyranten braucht um überhaupt etwas gegen sie auszurichten.
Angriffsreichweite ist absoluter Bullshit, aber das habe ich ja schon vor dem Release gesagt. Da tröstet Sprinten nur bedingt.
Deckung ist top für die Großen und absoluter Flop für die Kleinen, welche jetzt derbst zerschreddert werden. Da hilft es auch nicht so wirklich, dass Furchtlos jetzt nicht mehr das Todesurteil für das gesamte Kleinviechzeug plus Monster ist.
Dafür ist das Potenzial für Psikräfte groß. Biomantie und Telepathie sind wirklich gut und auch sinnvoll in den Schwarm einzufügen. Endlich macht es wieder Sinn Zoas in größerer Zahl mitzunehmen. Auch mal ohne Spore.
Keine Allierten ist einfach.. kacke. Das bedeutet keine Optionen auf Flugabwehr oder sonstigen Ausgleich den man gebrauchen könnte. Ziemlicher Mittelfinger ins Gesicht.
Befestigungen sind... naja... man wird sie einfach brauchen. Auch wenn die Waffen nutzlos sind (danke GW, dass ihr genau an den falschen Stellen Fluff vor Spielmechanik stellt. Again!) braucht man einfach den Schutz.

Wo ich nicht unbedingt übereinstimme (aber erst noch testen und schauen muss ob denn nun wirklich und in wie weit):
Symbiarch ist mit seinen Hauseigenen Psikräften genauso gut dran wie mit neuen. Mindestens. Warum? Ich erwarte mehr aufgepumpte Helden welche dank "Look out Sir!" versuchen das Spielfeld zu dominieren. Die aus dem Spiel nehmen zu können ist nun wertvoller als je zuvor. In der letzten Edition hat man die Faust auch so ganz gut raus bekommen. Jetzt ist es ein Stück weit unwahrscheinlicher geworden. Die Masse der Attacken war nähmlich nie das Problem im Nahkampf, also ist auch früher schon immer was auf ihn gekommen. Jetzt kann der Spieler aber die Wunde immer schön auf nen anderen verteilen auch wenn der Sergeant immer eine nehmen müsste weil er vorn steht. Solange also keine Errata da eine Begrenzung für die Regel reinbringt (nur X Wunden pro Runde oder sowas) wird man die Faust nur schwer rauskriegen.
Das Problem mit dem Flankenangriff würde ich auch als etwas schwerwiegender sehen. Problem sind die schlechteren Deckungsregeln. Wenn man sich nicht im Gelände verstecken kann stehen die leicht zu fällenden Einheiten auf dem Präsentierteller, wo sie mindestens mal Flieger auseinandernehmen können. Ich hatte schon recht kurz nach dem Release des Codex die Gelegenheit gegen vergleichbare Fliegerregeln zu spielen und besonders die Raketen (dem Schwarmbewusstsein sei dank sind die jetzt auf 2 pro Runde begrenzt!) haben jedes offene Stellungsspiel sofort schwer bestraft. Während man früher also wenigstens seine 18 Zoll Todeszone an den Flanken geschaffen hat um den Feind in der Mitte zu konzentrieren wo man dann mit YMGARLs und anderne Späßen diesen Umstand ausgenutzt hat macht der Feind jetzt furchtlos die Räume an den Flanken dicht, verweigert Deckung und zerballert alles was sich traut über die Flanke zu kommen. Und dann auchnoch auf 50% begrenzt sind Schockschwärme kaum noch spielbar geworden.

Mein bisheriges Fazit also:
Alles in allem sehe ich wedergroße Gewinne noch große Verluste mit der neuen Edi. Monströse Kreaturen wurden aufgewertet, vor allem die Fliegenden. Die könnten endlich ihre Puntke wert sein.
Dafür wurde alles kleine schwächer, das mittelgroße Zeug ist gleich nutzlos geblieben und viele Änderungen haben etwa genauso viele Vor- wie Nachteile.
Tyraniden werden anders, aber nicht wirklich merklich besser oder schlechter. Die ersten Monate können sich die Stärken oder Schwächen besonders merklich zeigen, aber danach werden sie sich schon irgendwie einpendeln.

Beispiel Flieger:
Die sind nähmlich super gegen Tyraniden und fast der perfekte Konter. Aber was bringen sie so genau gegen andere Armeen, wenn man nichts mehr in Fahrzeugen halten kann und selbige deutlich abnehmen werden? Bleibt nur Masseninfanterievernichtung. Und da gibts meist einfach besseres für die Punkte. Bis auf Dämonen, Orks und Tyraniden (welche nie den größten Teil der Spieler ausgemacht haben. Nichtmal zusammen) haben auch alle zumindest irgendwelche Antworten auf Flieger. Die Option auf Allierte und damit doch noch ne Hydra drin zu haben senkt das Potenzial von Fliegern nochmal.

Beispiel Psikräfte:
Die werden am Anfang wohl wirklich gespamt werden. Es ist was neues aufregendes und man kann ja sooo viel tolles mit anstellen!
Aber wenn alle anfangen Psiabwehr mitzunehmen (und damit meine ich irgendwelche Eldar oder GK Verbündeten) wird das garnicht mehr so spaßig. Vor allem GKs haben so viel Potenzial bei der Psiabwehr, dass es den meisten schnell vergehen wird solange die GKs nicht auf irgendeine (mir noch nicht ersichtliche) Weise stark genert werden und man sie sehr viel seltener auf dem Spielfeld sieht. Und bis auf Eldar und Tyraniden fällt mir spontan keine Armee ein welche durch puren Psi-Spam es doch noch bringen könnte den Feind mit Psikräften auszuhebeln.
Hier also ein Vortei für uns Krabbler

Kann ich bei fast allem gegenhalten

Zitat

1. Potentiell höhere Angriffsreichweite. Im schnitt 1 Zoll mehr.
Du musst jetzt direkt chargen statt dich erst übers Sprinten in Position zu bringen. Einheiten ohne Sprinten (ja das gibts ) sind sehr unzuverlässig und müssen sehr aufpassen nicht im offenem Feld zu stehen damit man nicht sofort zerballert wird sobald man den Wurf versemmelt.

2. Gargoyles sind noch stärker geworden, obwohl sie das vorher schon waren. Man bekommt jetzt für 6P wenn man es richtig macht 3 attacken, die Sprungattacke trifft auch noch automatisch, was den nervigen KG3 umgeht. (klar für diese keine 6 beim treffen möglich, aber dennoch super)
Joa kann man nicht sehr viel gegen sagen. Im Idealfall hat man Instiktives Verhalten nur beim Angriff und mogelt noch eine Synapsenkreatur in Reichweite (durch nen anderen Nahkampf zB) denn wenn sie den Nahkampf mal verlieren sollten rennen sie.

3. Laufender Schwarmtyrant, ich verstehs echt nicht, warum kann da noch jemand sagen das dieser jetzt nicht 300% mehr aushält? Mit harte schale und fnp kann man jetzt wirklich fast alles einstecken, Regeneration dazu und unter 2000 Punkten is der Tyrant wohl kaum noch mit Beschuss zu töten. Zur not hat man auch 2+ achtung Sir auf alle ds2 Waffen.
Vorher konnte er nie als Ziel gewählt werden. Du hast deine Wunden immer nach Lust und Laune zwischen ihm und den Wachen verteilen können. Jetzt eben zwischen ihm und jeder einzelnen Wache auf 2+. Das ist wirklich deutlich besser. Aber 2+ Rüster ist nich wirklich besser geworden gegen Beschuss und im Nahkampf macht es auch nicht soo viel aus, weil E-Waffen per se noch nie die Bedrohung waren. FnP musst du auch erstmal kriegen.
Ja er ist besser geworden weil man jetzt 2 LP mehr einstecken kann mit 3 Wachen als vorher. Im Nahkampf gleichts sich wieder aus, da die Vorteile die man hat auch dem Gegner zur Verfügung stehen, man aber ihn jetzt gezielt angreifen kann. Er ist gegen Psiwaffen eigentlich schlechter geworden, weil man auch 2+ irgendwann vergeigt und er dann definitiv tot ist. Besonders wenn er herausgefordert wird, wodurch die Wachen einfach vollkommen nutzlos werden.

4. Krieger.... KRIEGER! mit Alphakrieger (2+ Achtung sir) z. B. die halten jetzt sowas von viel mehr aus. Wenn man mal rechnet, ein Krieger kostet 30P, die meisten Lebenspunkte einer Monströsen kreatur kosten mehr als 30P, wer da eine S8< Waffe drauf schießt hat sowieso schon immer Beschusskraft in den Sand gesetzt. Alles unter S8 ist für einen Kriegertrupp so ab 6 Einheiten nicht mehr hinderlich, sie schieben eifnach die Wunden im Trupp herum.
Jain. Du brauchst auf jeden Fall den Alpakrieger und richtiges Stellungsspiel damit der Spaß funktioniert. Und dann gibt es immernoch genügend Waffen mit ausreichend Stärke oder DS um Probleme zu machen. Im Nahkampf gilt das gleiche wie beim Schwarmtyranten mit Wachen: Herausforderung und schon ist es ausgehebelt.

5. Fahrzeuge wurden so stark genervt gegen melee Völker wie Tyraniden. Mit rasender angriff bekommt jetzt eigentlich jeder Standard der Tyraniden in einer Runde ein Heck 10 Fahrzeug in chargereichweite auf.
Hat man mit Symbionten zuvor auch schon geschafft. Besonders gut mit Monstern. Klar wird Fahrzeugspam verschwinden, aber es war nie das einzige Problem von Tyraniden. Gelände ist fast genauso schlimm für Tyraniden wie erst ein Fahrzeug aufmachen zu müssen.

6. Instinktives Verhalten hat eigentlich nur noch Vorteile
Gilt nur für Fressen und nur für Monster. Gantenzeug flieht dir sofort wenn du sie nicht in Synapse hälst. Man kann es keinesfalls so universell sehen wie du es hier darstellst.

7. Keine Furchtloswunden (ins dunkle zu treiben und ewig zu binden... )
Abwehrfeuer und schlechtere Deckung sorgen dafür, dass man größere Rotten braucht um in ausreichender Zahl die erste Nahkampfphase beginnt. Man steckt erstmal Abwehrfeuer und die Gegenschläge des Feindes ein bevor man überhaupt zum zuschlagen kommt. Und normalerweise mindestens eine Beschussrunde, bei der man bei ner großen Rotte meist erstmal die Hälfte weggeballert bekommt, weil man ja auch noch gezieltes Feuer hat..
Neu gebrütete Rotten sind beispielsweise fast nutzlos fürs binden geworden wenn sie nicht sofort in den Nahkampf kommen. Wenn man es denn man geschafft hat überleben sie deutlich länger, das stimmt.

8. Unsere Waffen sind nutzlos...
Sind die meisten ja auch immernoch
Hornschwerter, Neuralfresser und Doppelsensen sind jetzt noch besser. Alles andere ist gleich unnütz

9. Biomantie scheint wie geschaffen für Tyraniden (vll noch für Dämonen), wer es schafft mit dicken Fiechern den neuen Lebensraub zu erwürfeln kann sich sowieso auf ein relativ leichtes Match einstellen. Schnelligkeit, Kräftigen!, Eisenarm!!! und eigentlich sogar Schwächen oder Schmetterschlag sind super für Tyraniden.
Alle Buffs gelten nur eine Runde und je nachdem wie böse deine Gegenspieler sind haben sie immer nen doofen Eldarverbündeten mit Runen dabei. Viel Spaß beim zaubern..
Ich weiß das ist Schwarzmalerei, aber da du die Fähigkeiten auch noch auswürfeln musst hast du durch die so passende Disziplin eigentlich hauptsächlich nur diesen Nachteil ausgeglichen.
Psikräfte sind gut für Tyraniden, keine Frage. Aber sie haben auch Schwächen.

10. Die neuen Deckungsregeln. Für Monster sowieso gut, denn für Tervigone oder Tyrgone war es sowieso fast unmöglich Deckung zu finden ohne die Einheit komplett nutzlos rumstehen zu lassen.
Dafür leiden alle kleineren massiv unten den Deckungsregeln.. Gezieltes Feuer und 5+ statt 4+ wird mächtig weh tun. Man wird wirklich um seine Standardauswahlen bangen müssen.

11. 50% Nachtkampf in der ersten Runde gegen die meisten Völker.
Ja das ist absolut top für uns. Kann man nicht meckern. Letzte Runde ist sogar fast noch besser, da man so für seine Missionshocker bessere Überlebenschancen hat.

12. Keine Nachtkampfaustellung (oh meine Schwarmwachen sind nutzlos) mehr.
Die Aufstellung war wirklich Murks für Todesstern. Aber dafür auch für viele gegnerische Armeen und ein Schockschwarm hat sehr davon profitiert.

13. FnP für Monster wesentlich besser.
Jap. Da besteht kein Zweifel. Monster haben allgemein einen guten Boost bekommen.

14. Giftwaffen besser.
Oh ja! Besonders für Monster ein Traum. Jetzt sind die Toxis von der schlechtesten zur besten Option geworden.

15. Man kann mit duellen schön alle E-Faust Seargents und sogar normale E-Waffen rauspicken und easy umhauen bevor diese überhaupt irgendwas machen können. Und viel Spaß ein Duell gegen ein W6 Fieh mit Tentakelpeitsche das potentiell sofort ausschaltet und ds 2 hat.
Funktioniert wie gesagt auch andersrum. Man nehme einen Wolfsgardisten mit Sturmschild und dueliert jede Einheit kaputt.. Da man selbst nur mit Tyranten, Alpha und Symbiarchen herausfordern kann sehe ich hier keine echten Vorteile, vor allem weil dein Gegner genauso gut Herausforderungen aussprechen kann.

Edit: 16. Reserven auf 3+
Und Reservenbegrenzung was Schockschwärme nicht mehr möglich macht.
Was übrigens nicht für Fliegerarmeen gilt, welche ein absoluter Horror für Tyraniden werden könnten. Einfach einen Moment an Imps denken und überlegen was sie jetzt problemlos aufstellen können..

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Ach wollen wir jetzt wirklich jeden Punkt bis zum erbrechen durchkauen?

Zitat von Crepcrep

Fliegerarmeen nur bei den Imps?

Ja seit ihr des Wahnsinns?

Nö, aber zumindest ich habe es im Bezug auf reine Reservearmeen über Flieger gemeint. Bei Imps kannst du (bis zu 1500 Punkten oder so) deine komplette Armee in Vendettas und/oder Walküren packen und durch die Gegend flitzen ohne dass dir irgendjemand irgendwas kann. Wozu hat man denn Plasma- und MelterVeteranen?
Necrons hingegen müssten schon ein paar Einheiten aufstellen statt alles aus der Reserve zu spielen. Zum Beispiel jede Menge kleiner Kriegereinheiten mit Beben drin, also ganz wie bisher

Allerdings müsste man hier vielleicht anmerken, dass Tyraniden massiv Boden gewonnen haben gegen Necrons. Beben interessiert unsere entscheidenen Einheiten jetzt fast garnicht mehr auf Grund von Geländekundig. Gefährliches Gelände ignorieren ist schon verflixt gut.

Wenn andere Armeen jetzt langsam mal auf die Idee kommen auch mal andere Anti-Fahrzeug Waffen einzupacken als Laserkanonen wird der Fahrzeugspam durchaus schwieriger. Imps mit MaschKa Waffenteams sollten eigentlich so gut wie alles zerballern können. Gegen Landraider oder Monos hast ja dann Vendettas.
Vielleicht spielen die Leute auch endlich mal wieder SchweBo-Devastoren. Oder MaschKa-Devas bei CSM? Fand ich persöhnlich schon immer verflucht stylisch. Und besonders gut gegen Tyraniden
Jedenfalls sind MCs jetzt merklich an Fahrzeuge herangekommen, was nicht verkehrt ist. Aber sie wurden gegen Fahrzeuge nicht wirklich besser, sondern eher gegen Infanterie. Der Ini10 Schlag kann ja, wenn ich das richtig verstanden habe, nicht von wuchtigen Schlägen profitieren. Und mit den wuchtigen Schlägen sind sie auch nicht wirklich besser als vorher mit 2W6.

Ah jetzt hab ichs gecheckt
Kennzeichne sowas doch bitte als Sonderregel. Die Edi ist noch frisch und mein Gedächtnis kacke.

Ich glaube billige Fahrzeuge bleiben gut und auch Landraider bleiben stark. Du musst auch erstmal deine 4 Streifer oder besser machen gegen P14. Und dafür brauchst du auch mindestens S8 und dann ne 6. Eigentlich für sie sogar eine leichte Verbesserung würde ich sagen.
Verlierer sind die mittelteuren Fahrzeuge welche nicht irgendwie über hilfreiche Sonderregeln verfügen. Oder auch Bots mit P12 und schlechter. Wobei ich mir die Regeln für Läufer noch nichtdurchgelesen habe
Für meine Chaoten bleiben Rhinos etwa gleich sinnvoll, nur dass sie nicht mehr im Lategame Missionsziele freiräumen, anfechten oder ähnliche Späße machen können. Einfach weil sie zerstört sind.
Bei Dark Eldar sterben mir die Barken allerdings jetzt viel zu schnell. Sehen tust du sie eigentlich immer und der 5+ Decker hilft nicht sehr wenn fast alles auf dem Feld Streifer verursachen kann.. Also nurnoch Vipern oder Opferbarken. Nachtfeld-Barken und aus der Distanz versuchen zu verballern ist damit fast Geschichte.
Für meine Tyraniden heißt es ein paar Hirnwürmer oder Säurespucker oder vergleichbares rein um leichtere Fahrzeuge zu knacken und die harten Brocken entweder ignorieren oder mit Monstern. Verändert sich also eigentlich nicht wirklich viel.