CSM Gensaat ok?

Die Iron Warriors hatten diesen Dämon der aus Fleisch neue Space Marines gestalten. Die Alpha Legion und die Night Lords waren nie in den Wirbel gegangen sind daher auch nicht so Korrumpiert wie zum Beispiel die Black Legion oder andere. Ich denke den meisten Chaos Marines fehlt einfach die Ausrüstung um viel mit der Gensaat machen zu können da sie nur schwer an die passenden Apparaturen kommen die sie benötigen sollten sie kaputt oder beschädigt sein. Das ist meine Meinung.

Ich denke sie haben einfach nicht die Leute die sowas können, die Warpschmiede sind denke ich mal nicht in der Lage das zu tun. Und wie man in Seelenjäger liest haben sie meist ja sogar mangel an einfachen Servitoren wie sollten sie dann solche Gerätschaften in standhalten können. Genauso denke ich das viele Legionen einfach (hier als Beispiel die Black Legion oder Roten Korsaren) einfach auf Verräter setzt und diese sachen gar nicht mehr brauchen. Aber wie die Chaos Space Marines so weiter kämpfen konnten 10000 Jahre, 13 Kreuzzüge lang ohne Auszusterben ist mir eh ein Rätsel.

Da du es Unabhängige Warbands sind kann es also auch welche geben die nicht hinein geflohen sind. :
http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Night_Lords

Jau, die Blood Gorgons haben sogar richtige Rekrutierungswelten. Sind allerdings auch nicht im WIrbel des Chaos. Aber die Iron Warriors sind verdammt tief drin, die haben ja einfach ein Gensaat-Lager auf Hydra Cordatus geplündert, um damit neue Astartes zu erschaffen. Gleiches mit den Roten Korsaren und den Marines Errant. Wozu hat wohl Huron denen ihr 2. Hauptlager leer geräumt? Nur die Marines Errant zu schwächen, oder auch um sich selber zu stärken? Der hat doch schon als imperialer SM von einer Legion geträumt.

Zitat von Old Faithful

Ich glaube das ein grossteil der CSM ein zu grosses Ego hat.

Da hast du vollkommen Recht.

Zitat von Old Faithful

Sie verachten ja auch normal Sterbliche und würden es wahrscheinlich nie akzeptieren das ein normaler Mensch ein Asartes wird .Ebenfalls will fast jeder CSM seinen Gõttern gefallen und mögen keine Konkurenz .

Stimmt, sie verachten normal Sterbliche. Was aber immer wieder vergessen wird ist das Sie Soldaten sind mit Jahrhunderte bzw. Jahrtausende langer Kriegserfahrung sind. Die wissen genau das die Chancen auf einen Sieg größer sind wenn man eine Zahlenmäßige Überlegenheit hat bzw. wenn man die Sollstärke halten kann. Du solltest dir vielleicht mal den Roman Soul Hunter durchkesen denn da wird genau dieses Thema behandelt. (Night Lord Crew die keine neuen Astartes erschaffen kann und damit nach und nach Effektivität im Kampf einbüsst.

Zitat von Old Faithful

Ebenfalls will fast jeder CSM seinen Gõttern gefallen und mögen keine Konkurenz .

Stimmt beides, oft können die Jungs sich sogar innerhalb der Trupps nicht besonders gut leiden aber man rauft sich eben zusammen um den Auftrag zu erfüllen... Ein bisschen so wie beim echten Militär

Zitat von Old Faithful

Der gedanke das ein ehemaliger Kultist vom Asartes und evtl später zum Dãmonenprinz wird , würde jeden CSM der die Gõtter liebt anwidern .

Ist so ne Sache,Auf Mammon, Arch Corrupter of Vraks beispielsweise wurde nicht herabgesehen als er sich den Chaos Marines angeschlossen hatte. Ist immer Situationsabhängig

Zitat von Old Faithful

Das Chaos hat es auch nicht wirklich nötig , neue CSM zu erschaffen .
Es gibt immer nachschub im Form von Überläufern usw .

Chaos Space Marines in vielen der alten Legionen sind zutiefst rassistisch. Die Iron Warriors verachten ihre Brüder die zwar auf Olympia geboren aber mit Imperial Fists Gensaat umgewandelt wurden, die Night Lords sind auch nicht unbedingt dafür bekannt das Sie andere Legionäre die nicht auf Nostramo geboren wurden bzw. die die Gensaat von Curze haben als Gleichwertig aktzeptieren. Das mit den Überläufern als Nachschub ist immer so eine Sache, oft sind diese so Machttrunken das sich einzelne Trupps oder Kompanien Streitmächte aus Kultisten, Söldnern und Mutanten zusammenstellen und damit Krieg führen. Man sieht es ja schon daran das es fast ausschließlich Kriegerbanden gibt die nur wenige Hundert Mann umfassen (Wenn Überhaupt!).

Zitat von Old Faithful

Die CSM die über vernünftige Gensaat verfügen haben aber ein anderes Problem .
Sie brauchen Reine Jugendliche und auf den vom Chaos regierten Welten ist so was mangelware . // Mutation usw /

Wo hast du das her? Auf Medrengard gab es scheinbar genug Jugendliche um Sie in der Daemonculaba zu Space Marines umwandeln zu können (MIt einer extrem hohen Ausfallquote). Auf ihren Raubzügen werden auch immer wieder Sklaven jeglichen Alters gemacht. Gehirnwäsche ist in jeglichem Alter anwendbar, oder man "züchtet" halt neue Jugendliche aus den schon vorhanden Sklaven.

Was die Gensaat im allgemeinen angeht ist es halt immer eine Frage des Chaos Marines, es wird zwar oft geschrieben das die Gensaat selber jenseits von gut und Böse verdorben ist (Word Bearers) aber Mutationen sind nur sehr selten bei diesen Vorzufinden. Bei den Night Lords und den Iron Warriors dasselbe, wenn Ich mir die Kriegerbande um Talos ansehe welche mit wenigen Ausnahmen die Chaos Götter verachten und verabscheuen dann erschließt sich mir nicht wieso deren Gensaat auf einmal nicht mehr fähig sein soll neue Marines zu erschaffen. Nur weil Sie auf einmal Gegen das Imperium sind und nicht mehr für dieses? Anders sieht es beispielsweise bei der Kriegerbande um den Legionsführer "Krieg Acerbus" aus, viele von denen sind durch den Warp korrumpiert worden. Zso Sahaal der eigentlich Legionsführer sein sollte auf Anordnung von Nighthaunter wäre fast in Tränen ausgebrochen als er mitansehen musste was das Chaos aus der Legion gemacht hatte. Es gibt einfach eine logische erklärung dafür, so bleibt eigentlich nur eine Antwort: GW will es so, darum ist es so

Zitat von Zerzano

Das Gensaat-Stehlen bringt unabhängig von der eigenständigen Fähigkeit zur Rekrutierung schon aus militärischer Sicht ein Vorteil. Nicht nur verstärkst du deine eigenen Reihen sondern du schwächst im gleichen Zug auch die des Feindes. So geschehen bei den Marines Errant durch die Roten Kosaren, die durch ihre Aktion einen der Orden effektiv vernichtet haben, der auch im Raumkampf brillierte. Und auch die Iron Warriors hatten dies schon mit einem Teil der Gensaat der Imperial Fists getan, auch wenn diese Marines von den anderen IW geringschätzig betrachtet werden.

Das mit den Marines Errant nervt mich immer wieder...die haben beim Angriff auf ihre Festung nur eins ihrer beiden Lager verloren, das 2. ist an Bord ihres Flaggschiffs. Ausserdem hat doch jeder Marine von denen noch 2 Stücken Gensaat im Leib. Also wieso zum Geier sollten die jetzt einfach "plopp" machen und futsch sein?

Zitat von Old Faithful

Im Imperium können zB Jahrzente verstrichen sein und im Warp wãre parralel viel mehr Zeit verstrichen .

Meist ist es eher umgekehrt.^^

Nie NL sind ein schönes Beispiel, sie sind zersplittert und uneins und prügeln sich schon untereinander um die Ausrüstung der Toten.
Wie soll man da genug Ressourcen haben um neue CSM zu bilden?

Viele andere Verräter müssen sich einfach keinen Kopf drum machen weil sie einfach zu sehr korumpiert sind.

Ich wiess jetzt nicht ob das schon jemand gesagt hat und ob es weiter hilft aber ich habe mal in einem Index Astartes?? der Alpha Legion gelesen, dass sie im geheimen von einem Imperialen Planeten neue Rekruten beziehen. Ich gucke bei Gelegenheit nochmal nach ob ich die genaue Stelle noch finde.

mfg

Vukov

Zitat

Zwar ist die Alpha Legion nicht in der Lage, wie z.B. die Iron Warriors, neue Space Marines selbst zu erschaffen, allerdings haben sie eine eigene, ungewöhnliche Methode entwickelt, ihre Reihen zu verstärken. So infiltrieren ihre Agenten die Kultur von Welten, von denen loyale Orden ihre Aspiranten beziehen und manipulieren die ansässige Bevölkerung, indem sie das Unterbewusstsein der Menschen beeinflussen und es mit der Ideologie des Chaos durchsetzen. Sollten dann welche von ihnen in den Orden aufgenommen werden und die Transformation zum Space Marine überstehen, greift die Alpha Legion ein und aktiviert durch Psikräfte das unterbewusst eingepflanzten, verräterischen Lehren. Die vorher noch loyalen Space Marines verlieren durch den nun folgenden inneren Konflikt die Kontrolle über sich selbst und wenden sich gegen die eigenen Brüder. Dies erleichtert der Alpha Legion dann zum einem den Kampf, zum anderen nehmen sie jedoch auch diese Space Marines anschließend in ihre Legion auf. So vernichtete die Legion den Orden der Emperor's Swords und nahm deren Krieger in sich auf, nachdem die Alpha Legion zuvor die über Generationen die Slums der Makropolwelt Ghorstangrad, aus denen der Orden seine Aspiranten bezog, korrumpiert hatte.

Quelle: Lexicanum /Codex Chaos Space Marines, vierte Edition

Zitat von Hjalfnar_Feuerwolf

Das mit den Marines Errant nervt mich immer wieder...die haben beim Angriff auf ihre Festung nur eins ihrer beiden Lager verloren, das 2. ist an Bord ihres Flaggschiffs. Ausserdem hat doch jeder Marine von denen noch 2 Stücken Gensaat im Leib. Also wieso zum Geier sollten die jetzt einfach "plopp" machen und futsch sein?

Mich auch Hjalfnar, mich auch! Das ist einer der dümmsten "Dramatikfehler" der GW bisher unterlaufen ist. Die Marines Errant sind weit davon entfernt ausgelöscht zu sein. Ja der Überfall auf Villiamnus war ein harter Schlag aber keiner der den ganzen Orden zu Fall bringt.

/sign.
Tatsächlich wäre sogar der Verlust beider Lager und die Reduktion auf eine Kompanie noch völlig ok. Damit wäre zwar eine Fortführung des Kampfes für, geschätzt, 100 Jahre nicht mehr möglich, aber durch Aufstockung (Ad. Mech. Lager aufm Mars, wo ebenfalls Gensaat, sogar von den Marines Errant lagern sollte) und "Eigenproduktion" sollte eine vollständige Regeneration möglich sein.
Da ist eher die verlorene Ausrüstung ein Problem - Astartes sind, wie Menschen, leichter ersetzbar, als Technik. Ein verlorenes Schiff, das dauert selbst wenn mans, wahrscheinlich weniger gut als es war, neubauen kann...
Ebenso Rüstungen, Cybots, Plasmawaffen, von den Relikten des Ordens mal ganz ab.

Sorry dich enttäuschen zu müssen
Der einfache Grund dafür das die meisten der alten Legionen keine neuen Space Marines erschaffen können liegt schlicht daran das dass Wissen "verloren" ging. Steht zumindest so hier in meinem 4.Editions Codex. Sollte so aber eigentlich auch in den Nachfolgearmeebüchern stehen. Das ist ja mitunter einer der Gründe warum die alle so scharf Gallus sind. Der hat nämlich durch jahrelange Forschung herausgefunden wie man das hinkriegt und wie man Sie sogar noch "verbessert" (Das 99% dieser verbesserten Space Marines nur noch Matschepampe im Hirn haben, sei mal so dahingestellt:D)

Wobei Ich mich hier natürlich frage wieso die Legionen das Wissen um die Herstellung verloren haben? War da die Organisation anders vor dem Bruderkrieg so das eine "Nicht kämpfende Truppe" dafür verantwortlich war oder haben das trotzdem die Apothecari gemacht?

Zitat

Wobei Ich mich hier natürlich frage wieso die Legionen das Wissen um die
Herstellung verloren haben? War da die Organisation anders vor dem
Bruderkrieg so das eine "Nicht kämpfende Truppe" dafür verantwortlich
war oder haben das trotzdem die Apothecari gemacht?

Der Prozess ist alles in allem sehr komplex, und auch wenn sie nur selten erwähnt werden brauch es eine Armee an Fleischmachern und anderen Sklavenhelfern die die ganzen Prozesse überwachen.
Zumal die meisten Orden ja nur wenige Apotekari haben und die haben ja noch ganz andere Aufgaben als nur Jahrelang im labor zu hocken.

Keiner der Verräterorden hat noch seinen alten Heimatplaneten, das heißt das alles was an Hardware mal da war schonmal verlohren ist.
Sehen wir mal von dem Krempel ab der auf irgend einem Schiff lagert.

Diese ganze arkane Technilogie wieder zu beschaffen ist so schon schwer genug.
Dann ist die meiste Gensaat komumpiert das heißt das es den ganzen Aufwand nicht lohnt. Wobei ich mal betonen will das die Gensaat der Nightlords sehr rein ist!
Hinzu kommt das die meisten Orden zersplittert sind und oft nur als Kriebsbanden umherziehen und es oft schon am nötigsten fehlt, wie soll man da an Technologie kommen die man brauch um SM zu erzeugen?