Traitor Legions: Analyse der Legionsregeln - aktuell: Thousand Sons

Zitat von Nazdreg

Ich finde first turn charges nicht soo mächtig, wenn man vorher die Chance hat, sich dagegen zu positionieren. Ich stimme zu, dass (wie früher) First turn charges nach dem Infiltrieren gemein waren, weil man sich seine Opfer aussuchen konnte, aber in dieser Konstellation kann man A: Froh sein, überhaupt Opfer zu bekommen, und B: Ist es genau das Opfer, was der Gegner dir anbietet. Das sind nicht die Voraussetzungen, die man gerne hätte.

Das ist auch so ein Punkt, warum ich nicht verstehe, dass GW mich dann auch noch mit der Sonderregel "ungeordneter Angriff" abstraft. Ich bin ja im Prinzip froh, dass ich ran komme und wenn ich das dann auch noch schaffe zwei Einheiten gleichzeitig zu erwischen, dann geht das teuer bezahlte Mal des Khorne (Berserker) vollkommen in Rauch auf...

Zitat von Nazdreg

Klar, Khorne cares not, über den Fluff müssen wir da nicht reden, das ist einwandfrei. Aber dieser Mechanismus ist eher als Abschreckung zu verstehen. Und damit natürlich gegen viele Gegner nicht unwirksam...

Sign.
Ich habe jetzt eine quasi gleiche Armee einmal als AOP, einmal mit Traitor's Hate-Formationen und einmal als WE nach Traitor Legions gespielt. Immer der selbe Gegner, AM mit Skitarii.

Unterm Strich bringt das vorrennen schon was; aber es ist relativ einfach zu kontern und erlaubt dem Gegner auch eine gute Kalkulation der Paarungen. Der psychologische Effekt ist allerdings nicht zu unterschätzen - solange die Sache "neu" ist. Wenn da erstmal 5 Spiele gelaufen sind ...

Zitat von Paiste

Da es sich ja im nächsten Satz explizit auf die EC bezieht ... Im direkten MatchUp sind WE <<< EC mit Ausnahme der WE spielt unerwarteterweise viele Mutis/Kyborgs/Termis aber selbst dann sind imo die EC deutlich spielstärker als WE.
Daher hört bitte endlich auf die EC als schwach zu bezeichnen, denn lässt sich sofern man genug Erfahrungen mit ihnen hat gegen fast alles was reißen.
Die EC hat definitiv nach den WB die langweiligsten Sonderregeln gekriegt (und wie gesagt steht DG und TS in keinem Verhältnis mehr zu den Mal des x-Kosten) aber das hat nicht mit ihrer Spielstärke zu tun.

Also ich finde die ECs nicht schwach, aber im Vergleich zu anderen Legionen hätte man mit denen mehr machen können. Gut, alles hat +1 Ini, 4+ Feel No Pain für 30-40 Punkte und kann nach dem Tod noch mal zuhauen, das ist nicht schlecht, aber ich hätte mir da einfach mehr gewünscht. Gerade die Artefakte finde ich nicht wirklich interessant bei denen, da finde ich die bei den WEs schon cooler.
Ich denke das die ECs gut spielbar sind, ich werde meine Armee auch mit denen weiter aufbauen, aber ein kleiner Bonus oIch hätte mir einfach mehr gewünscht ... gerade im Vergleich zu den normalen Marines mit deren Formationen, aber das ist beim Chaos generell so, finde ich, dass die schlechter sind als bei den SMs.

Aber wir wollen ja hier nicht über die ECs weiter schreiben, momentan sind ja die WEs dran

Ich finde die WE toll. Ein fluffiges Konzept, was in B&B Spielen defintiv das macht, wofür es geschrieben wurde und sogar im Turnierumfeld bis zu einem bestimmten Grad mithalten kann.
Ich finde am meisten gewonnen haben die WE über Ihr Kontingent und ihre Artefakte.
Im Endeffekt dreht es sich wohl um viele Chars, die alle ne fette Axte bekommen und moshen gehen sollen. Bloodfeeder, Axe of Blind Fury und der Talisman eignen sich am besten an Lords, die mit ein paar ablativen Lebenspunkten in Form von Bikern, Bruten oder sogar normalen Marines den Nahkampf suchen. Einen großen Todesstern zu bauen mit vielen HQs in einem Trupp halte ich für weniger sinnvoll, weil das "Fleisch" also Biker bzw. normale Marines einfach zu wenig aushalten.

Die Glaive müsste man mal an einem DP testen. Auf dem Papier sieht das bockstark aus aber ich weiß nicht ob der Prinz wirklich zum Austeilen kommt. Vielleicht geht da aber was dadurch, dass man einfach so viel hat, was alles auf einmal vorm Gegner steht.
Der Gorefather bietet sich auch an einem zweiten Prinzen an, weil dieser ja das unhandlich ignoriert aber der Kollege hält noch weniger aus als sein Kumpel mit dem Feel no Pain, so dass ich das nicht wirklich erfolgreich sehe.

Ich finde sogar Kharn hat einen Platz im Kontingent verdient, weil er durch die Zusatzbewegung wirklich mal ankommt. Biker oder Bruten ziehen ihn in den Nahkampf wo er dann wirklich mal ausrasten kann. Sein Nahkampfpotential finde ich für seine Punkte gut.

Ich hab mal ne Beispielliste im entsprechend Thread gepostet, könnt Ihr Euch ja mal ansehen und gucken, ob Ihr das ähnlich seht, wie ich von der Ausführung her.

Zitat von Schmuvness

Die Glaive müsste man mal an einem DP testen. Auf dem Papier sieht das bockstark aus aber ich weiß nicht ob der Prinz wirklich zum Austeilen kommt. Vielleicht geht da aber was dadurch, dass man einfach so viel hat, was alles auf einmal vorm Gegner steht.

Das mach' ich die Tage, frühestens heute Abend, spätestens Sonntag, mal und kann dann berichten.
Finde die Idee vom Prinzen mit Gleve auch ziemlich attraktiv. Aber er ist halt immer noch recht anfällig für Kadenz ...

Anfällig sind DPs sowieso immer. Mit der Gleve macht er auch nicht soooo viel Schaden wie mit schwarzem Streitkolben. Größeres Problem ist, dass man keinen Nurgle oder Tzeentch Prinzen nehmen kann für die Nehmerqualitäten.

Überragend wird er nicht sein einfach weil man ihn eher töten kann als andere. FnP hilft da schon einiges, aber nicht sooo viel.

Stimmt schon ... aber man muss doch das neue Spielzeug mal ausprobieren
Zumal es im (näheren) Comicladen noch immer eine Box mit 3x5 Besessenen und einem Prinzen gibt, die mich reizt ; da kann ich dann mal beim Prinzen bastlerisch etwas freier sein und selber ne Gleve oder etwas, das ähnlich aussieht, hinbasteln; aber eben nur, wenn es auch "läuft".

Cya!

DG ist meiner Meinung nach das Stärkste was TL so zu bieten hat. Durch die Sonderregeln werden alle Truppentypen besser. Das mal des Nurgle ist auch immer zu gebrauchen (Widerstand +1 hat man auch shcon früher gerne genommen), dafür gibts noch Furchtlos Relentless und FNP. So wird aus einem normalo Space Marine, den jeder früher ausgelacht hat eine tödlciher und Widerstandsfähiger Gegner den man nur unter größten Anstrengungen wegbekommt. Ich habe jetzt schon öffter gegen DG gespielt und die Trupps halten eifnach ewig

Besonders 2 Trupps Profitieren von dieser Regel. Havocs durch die 4 Schweren Waffen die plötzlich beweglich sind und die man auch nicht so eifnach wie Früher wegbekommen hat. Dazu kommen noch CSM Bikes, die mit widerstand 6 und FNP bestimmte Gegner einfach bis zum ende des Spiels binden können oder auch nur durch spezialwaffen oder sehr viel kadenz abgeräumt werden können. Besonders schön in der Warband, wo die beiden Truppentypen auch noch Obsec bekommen.

Meiner Meinung nach ist die Death Guard die spielstärkste Legion aus Traitor Legions. Dazu fühlt sich ein Kontingent Death Guard auch sehr fluffy an.
Alleine die normalen Marines mit ihrem Furchtlos, Widerstand 5, Feel no Pain und ggf. 1en wiederholen + Fliegentarnung spielen sich genauso wie die Designer sich das gedacht haben.

Im CAD kann man sicherlich eine DG aufbauen, nur glaube ich, dass man noch mehr Vorteile aus dem Vectorium holt. Da bekommt man ebenso fast alle Einheiten rein, wie man es möchte im CAD.

Die Warlord Traits der DG sind allesamt super, wenn man sich einen ordentlich Prügelknaben baut. Zum Beispiel auf einem Bike mit ordentlicher Waffe und Ausrüstung.

Die Relikte sind so middel. Plaguebringer und Poxwalker Hive sind definitv stark, wohin gegen der Plagueskull und der Stab mMn total abkacken. Den Stab finde ich nicht mal an einem Prinzen gut, weil einfach zu teuer im Vergleich (schaut Euch mal die Thousand Sons an, da gibts die weitaus bessere Waffe für 10 Punkte).

Den Puscleaver und die Glocke finde ich ok. Der Puscleaver ist am Prinzen gut und die Glocke lässt dann auch Necrons ihre Angsttests verkacken. Mit 25 Punkten ist sie allerdings recht pricey und man braucht auch noch einen geeigneten Charakter der das Ding tragen kann.

Ich hab beim White Fairy Weihnachtsgewinnspiel mit der vorherigen Iteration meiner Death Guard Turnierliste teilgenommen und da einen Aufsatz geschrieben. Wenn gewünscht kann ich den hier bzw. im DG Listen Thread noch mal samt Liste veröffentlichen.

Ihr werdet aber auch alle immer fauler beim Bewerten

Fazit 9/10

Definitiv eine der gelungensten Legionen. Die Vorteile sind offensichtlich und gut. Vor allem gefällt mir aber, dass es nicht nur ein offensichtliches Konzept gibt welches man durchprügeln muss, sondern viele Möglichkeiten seine Liste aufzubauen ohne gleich Murks zu stellen. PK als Kern mit Psionikerunterstützung kann theoretisch auch einem Stern gefährlich werden, wenn dieser auf FnP setzt und auf eine bestimmte Wundenzahl optimiert ist. Die nötige Kadenz müsste man sich irgendwo anders her holen, aber es ist immerhin schonmal ein interessanter Ansatz.
Die offensichtlichste Variante bleibt natürlich "elitäres" MSU mit vielen Havocs.

Vom Fluff her sind sie definitiv eine der am besten gelungenen Legionen. Jeder Teilaspekt war zumindest solide gemacht, auch wenn ich die Artefakte eher mittelmäßig als überragend finde.

Definitv ganz oben mit dabei. Ob ich sie wirklich auf den ersten Platz setzen würde... nicht unbedingt. Ich würde sie ungefähr so auf dem Niveau der War Convication oder Necrons ansiedeln. Definitiv sehr stark, aber es gibt schon besseres. Grav interessiert der Widerstand beispielsweise überhaupt nicht und die Punktekosten sind schon recht hoch. Einstecken können sie generell ähnlich viel wie Necrons (insbesondere wenn man noch mit Psikräften arbeitet) aber beim Austeilen gibt es eventuell Probleme, je nachdem wie man seine Liste zusammensetzt.

Ich habe mich immer noch mit anderen Legionen außer meinen Irren Blutdürstigen beschäftigt.
Was ich hier lese ist extrem gut im Aushalten, aber was zum Teufel soll denn Schaden machen, bzw bekomme ich irgendwo noch mehr oder bessere Damage Dealer als im normalen Vanilla Codex?
Klar ist es fett, wenn die Termis aus der Warband ObSec, Tarnung, W5 und besseres FnP haben, aber womit verprügel ich die Hammer Termis?

Ich lehne mich zurück und breche in wahnsinniges Gelächter aus.

Ich weiß noch nicht ob ich eine größere Bewertung abgeben will, es erscheint mir diversen anderen Legionen gegenüber fast unfair. Die DG hat einfach sowohl spielerisch als auch flufftechnisch echt was nettes hier bekommen. Was will man mehr?

Es ist eine robuste Aufwertung, sie ist dazu noch fluffig.

Das einzige, das vielleicht fehlt ist der Schadensbonus, wobei ich denke, dass da mit Schweren Waffen (lol) auch in mobilen (lol2) Trupps echt was geht. Sind sie perfekt? Sicher nicht, aber eben echt ordentlich.

Zitat von Hobbes

Du zum Glück nicht! Sehr schön, dass Du auch noch auf die Psikräfte und MZ eingegangen bist. War wie immer super zu lesen!

Thx
Ich habe allerdings in weiser Voraussicht die letzten 3 Tage dran getipselt und seit der letzten Runde auch eine Vorlage. Ich copy-paste also nur die Farbe rein und tipse dann einfach spontan was mir zu den einzelnen Sachen einfällt in die Felder rein. Und beim Posten mach ich dann noch spontan Smileys rein

Ist zwar viel Arbeit aber macht auch irgendwo Spaß sich mit zu beschäftigen. Vor allem wenn man dann (wie bei den Night Lords) plötzlich merkt wie gut einem das Paket dann doch gefällt.

Zitat von SavageSkull

aber womit verprügel ich die Hammer Termis?

Ach die spielt doch seit 2 Editionen keiner mehr

Natürlich ist hier die Schleimbestie begraben. Und ich weiß nicht so recht ob und wie sie aus dem Loch gesprungen kommt um einem wild abzuschlecken..... worum gings nochmal?

Im Grunde läuft wirklich das Meiste über reines Positionsspiel und sein Feuer auf die Ziele richten welche man auch wirklich weg haben muss. Dafür hat man ja schwere Waffen, DP mit Streitkolben und dergleichen. Nichts übermächtiges, aber das braucht man auch nicht unbedingt. Der Großteil der Liste hat ja ObSec.
Wo man wirklich noch Schaden machen kann ist mit dem Kult und den Drachen. Eventuell sowas wie den Besessenen. Die halten sogar noch mehr aus als die ECs da mehr Widerstand und im Grunde gleiches FnP (5+ 1er wiederholen ist ja beinahe gleichwertig mit 4+).

Muss man mögen. Ist auch nicht so ganz mein Fall. Bin eher ein Fan von draufknüppeln, Spaß haben und verlieren als rumstehen und gewinnen

Oh Mann, ihr führt mich in Versuchung ... JIMMY NICHT! ... da ... mal NIIIICHT! ... 1500 Pkt. aufzustellen ...

Mal im Ernst, vom Stil her: Eine reine Objsec-Armee, die v.a. im einstecken was leistet, hab' ich noch nie gespielt. Klar über Masse bei den Käfern, aber sonst? Und wie es mich reizen würde ...
Armeelisten müssen her! Blut für den ... ähm ... Schleimgott

Cya!

Kriegsherrentabelle:
Wieder durch die Bank brauchbar, einzig und allein Gift +1 ist so meeew, weil es ja nur mit dem Plaguebringer wirklich synergiert.

Artefakte:
Puscleaver an sich ja nett aber eher ein Staubfänger weil bessere Alternativen.
Plague Skull of Glothila bei One Use Only wieder eher ein Staubfänger weil leider auch der DS fehlt.
The Pandemic Staff leck mich fett gut für einen DP, leider keine Dämonenwaffe dafür aber mit Flamer, damit man wenn man gegen fiese Gegner wie mich spielt auch im Flugmodus noch Trouble stiften kann.
Dolorous Knell ähm an sich gut, wären nicht gefühlt 50% der Spielerschaft furchtlos und für 25Pkt und einen Artefakt Slot ... nääää
Poxwalker Hive mit Seuchenzombies oder der Kultistenformation bestimmt ganz witzig ansonsten halt staubig.
Plaguebringer gleicher Mist wie auch beim Slaaneshschwert, kein DS 2 ansonsten halt für die Prinzessin übel, leider nicht so übel wie die schwarze Fliegenklatsche.

Detachment:
Wie die Kakophonie teures Unterfangen bei maximaler Bestückung, aber dann können sie echt weh tun mit ihrer Aura, welche ja auch die Rhinos der Seuchies kriegen!
Gerade mit -1W kommen via Bolter und Nahkampf schon einiges mehr an Wunden rüber und der Plasmawerfer wird auf einmal instant kill gegen die normale Dose. Leider aber absolut mega teuer.
Warband besticht wieder mal durch ObSec und die ultimative Synergie zwischen Legionsregeln und Formationsauswahlen, da man easy an Bikes, Havocs und weiß der Geier was man will ran kommt. Selbst die CSM wirken wie Seuchies, wobei die zweite Spezialwaffe, Granaten und Seuchenmesser schon einen Teil der Mehrkosten der Seuchies rechtfertigen. Ansonsten sind auch wieder alle Aux. denkbar, wobei natürlich Bruten und Cult of Destruction pöse wahlen sind. Aber selbst Raptoren, Bessessene und Termis machen dank FnP und +1W Sinn, natürlich nicht in wirklich optimierten Käselisten.

CAD:
Warband klar besser, sehe hier eigtl nur Grund falls das Punktelimit so niedrig ist oder man durch kombinieren/alliieren noch an einen Nurgle DP mit Stab oder Plaguebringer kommen will, wahlweise natürlich auch als General mit Bruten nur hier ist der ObSec General der Warband natürlich wieder einen Fitzel besser :P.

Wieder ultra fluffige und dazu echt käsige Sonderregeln für ein 3-6Pkt Upgrade.
Was mich glatt zur Kritik führt, die aber natürlich nichts an der Fluffigkeit ändert, aber wie kann ein vernünftig denkender, in der 40k Regelmaterie steckender Spieldesigner auf die Idee kommen für 3Punkte Relentless, Furchtlos UND FnP 5+ als Option zu bieten?!?!?!?!?! Für einen Punkt weniger, EINEN Punkt, kriegen Khorne und EC nicht halb so starke Sachen und TS haben ja wenigstens diese Psivariable als Mini-Bremse.

Die brachialen Punktkosten sind ja allgemein ein Problem des CSM Dex. Da ändert Traitor Legions ja leider gar nichts dran.