Zwei Listen Ravenguard (1000 & 1500) zum Start

Hydrofuran · 9. Juni 2010

Ja nur das Lex hier einfach ein Summary der Infos ist.
Im IA 8 stehen ganz viele Sachen zu dem thema drin!

SacredBoltgun · 9. Juni 2010

Wenn ich mich auf Raven Guard Fluff beziehe dann Index Astartes 4... ist immer noch am meisten Fluff drinn

Black Fist · 9. Juni 2010

Zitat von Purifier

Kritik zur Kenntnis genommen. Ich habe auch auf Bolter und Chainsword schon ein paar Diskussionen zu dem Thema gelesen. Es ist aber im Grunde genommen so, wie Toshiro das sagt: Ich lasse einfach die wirklich BA-spezifischen Einheiten (Baal Pred, Sangis, Todeskomp...) weg. Natürlich sind die RG nicht die BA und blicken auch auf deren Kampfweisen herab, keine Frage. Aber sie benutzen halt auch hauptsächlich (Info aus dem IA8 bzw. Index Astartes) Sprungtrupps. Und da es im normalen Dex imho keine Möglichkeit gibt, durch einen bestimmt ausgerüsteten Capitain (wie z.B. beim Bike) Sprungtrupps als Standards aufzustellen finde ich die BA da einen annehmbaren Ersatz. Und wenn in einem Spiel dann doch einer vehement dagegen protestiert kann ich immer noch auf den normalen Dex ausweichen.

Das Problem bei der Sache "ich benutze einen anderen Codex, um eine bestimmte Armeekosntellation darzustellen" ist immer, das du durch den fluffigen Verzicht meistens die Stärken des jeweiligen Codex ausser acht lässt. Ohne Sanguiniuspriester würde ich keine Sprungtruppen-Armee der BA spielen und gerade der Baal-Predator liefert dir wichtige Sturmpanzer, die du brauchst. Eine reine Sprungtruppenarmee ist eine Nemesis und funktioniert nur in ganz fluffigen Freundschaftsspielen, denn ein halbwegs guter Spieler umgeht deine noch vorhandenen Stärken und vernichtet dich beispielweise mit Langreichweitenbeschuss von mobilen Einheiten aus.

Ich sehe ja, das du viel Wert auf eine Hintergrund-Themen-Armee legst, daher solltest du dich natürlich auch nicht um codexinterne Auswahlen kümmern und ihre spezielle, ursprüngliche Bedeutung. Der "Rote Durst" samt Todeskompanie wird in der Werbestien-Saga der Ravenguard verwurstet. Die Sanguiniuspriester sind besondere Apothecarius, die einfach deiner RG-Ordensdarstellung einer unbestimmten Kompanie angehören und der Baal-Predator wird zum "Corax Predator".

Ergo das Ende vom Lied und bei der Armee-/Hintergrund-Erstellung => Mach dir deinen eigenen Hintergrund und beschränke dich nicht unnötig selbst in Einheitenauswahlen. Wenn du eine halbwegs optimierte Armee spielen möchtest, ist das wichtig. Falls du mehr Wert auf Freundschaftsspiele legst und keine Turniere besuchen möchtest (was schade wäre, weil du dich auch dort beschneiden würdest), baust du dir dein Armeekonzept nach deinen Lieblingsmodellen und ignorierst alle Optimierungsvorstellungen der anderen.

Zudem solche Dinge, wie "kein Ordenspriester bei den Ravenguard als HQ" alles Quatsch ist. Jeder Codexorden hat einen spirituellen Führer, der eben ein Ordenspriester ist. Auch die Ravenguard bzw. besonders die Ravenguard als Stütze des Codex Astartes von Beginn an.

Der Imperator beschützt.

P.S. Bitte lasst jetzt auch eure Einzeiler zum RG-Fluff, das hat hier nichts zu suchen und ist, wie bereits gesagt > redundant und gehört in den Hintergrundbereich oder in den Ravenguard-Sammelthread.

Purifier · 9. Juni 2010

Moin!

@BF: Danke für die Tipps. Hab in dem Zusammenhang auch nochmal den Eintrag zur RG im Index Astartes nochmal genauer gelesen. Und so gesehen kann ich den Hintergrund schon so zurechtbiegen, das er auf den BA-Codex passt ohne allzu große Bauchschmerzen dabei zu bekommen.

Zum einen eben die Weregeld-Sage für den "Roten Durst", die Apothekari anstatt der Sanguinuspriester, weil eben die Gensaat nicht wirklich stabil ist, etc. Ich will mich da auch gar nicht wirklich einschränken, zumal ich auch der Meinung bin, dass ich mit dem BA-Codex eben auch Armeen mit einer RG-Strategie spielen kann. Vor allem die Sonderregel der BAs, dass ich Reserve-Würfe für Springer als Schocktruppen wiederholen darf und sie dann auch nur 1W6 abweichen passt imho ziemlich gut zu den präzisen Manövern der RG. Beim Rest muss ich tatsächlich nochmal den Dex durcharbeiten und schauen, wie ich sie einbauen kann.

mfg
Purifier

SacredBoltgun · 9. Juni 2010

Nur das die Werbestien alle von Corax eigenhändig getötet wurden nachdem die Legion wieder aufgebaut hat.

Sry das musste sein, aber FIst hat es schon richtig geschrieben, ein bissl Namen ändern und alles ist möglich

Black Fist · 9. Juni 2010

Zitat von Keeper of Faith

Nur das die Werbestien alle von Corax eigenhändig getötet wurden nachdem die Legion wieder aufgebaut hat.

Sry das musste sein, aber FIst hat es schon richtig geschrieben, ein bissl Namen ändern und alles ist möglich

Nein, das musste nicht sein oder kannst du es als Augenzeuge klar belegen und hast Bilder davon gemacht? Zumal es da unterschiedliche Infos gibt und eben nicht den hundertprozentig wahren Hintergrund.

Purifier: Schau dir dazu auch ruhig mal die momentanen "in"-Listen der BA an, die sind fast alle sehr fahrzeugbezogen und das aus gutem Grund. Aber dennoch ist eine Sprungarmee eine gute Sache und wird dann meistens mit Mephiston gespielt (der wirklich in den Bereich der übelsten Chars gehört). Ich persönlich würde da aber auch eine gute Mischung bevorzugen, wie du es anfangs gemacht hast.

Der Imperator beschützt.

SacredBoltgun · 9. Juni 2010

öhm im Index Astartes steht eindeutig das Corax entschied das von dem Schrecklichen Preis(die Wehrbestien), den seine Legion für das überleben zahlen musste, niemals jemand was erfahren durfte und er persönlich brachte jeder einzelnen Kreatur den Frieden des Imperators.

Steht Schwarz auf Weiß. Würde gerne wissen wo "unterschiedliche Infos" stehen, denn das ist mMn 100% genauer gehts gar nicht(Ich war nat nicht dabei und hab Fotos gemacht, aber meine Kumpels Graham McNeill und Erick Kilmer, waren da und hab die Bilder geschossen so wie sie es mir gesagt haben sind die Bilder von der Inqusition mit FSK 800 gewertet wurden und damit nur was für Space Marines.., weshalb sie die hier net zeigen dürfen)

So cool die Idee auch ist fällt leider weg aber um mal wieder zum spielerischen zu kommen, Todeskompanie muss ja nicht sein und man kann BA auch sehr erfolgreich ohne spielen.

Zb so(versuch das mal Raven Guard Fluffig zu halten):

*************** 1 HQ ***************

Space Marine Captain
- 1 x Energiehammer
- Sprungmodul
- Melterbomben
- - - > 160 Punkte

*************** 3 Standard ***************

Taktischer Trupp
10 Space Marines
- Flammenwerfer
- Raketenwerfer
+ Upgrade zum Sergeant
- 1 x Energiefaust
+ - Landungskapsel
- Peilsender
- - - > 240 Punkte

Sturmtrupp
10 Space Marines
- 8 x Boltpistole
- 2 x Melter
- Sprungmodule
+ Upgrade zum Sergeant
- 1 x Energiefaust
- Melterbomben
- - - > 240 Punkte

*************** 2 Sturm ***************

Land Speeder Schwadron
+ Land Speeder
- Multimelter
- - - > 60 Punkte

Insgesamte Punkte Blood Angels : 1000

Habs mal mit Captain gemacht denn dann kannst du das wirklich geniale Forgeworld Modell einsetzen.

2te Variante

*************** 1 HQ ***************

Reclusiarch
- Sprungmodul
- - - > 155 Punkte

*************** 1 Elite ***************

Sanguiniuspriester
- Sprungmodul
- - - > 75 Punkte

*************** 3 Standard ***************

Taktischer Trupp
10 Space Marines
- Flammenwerfer
- Raketenwerfer
+ Upgrade zum Sergeant
- 1 x Energiefaust
+ - Landungskapsel
- Peilsender
- - - > 240 Punkte

Taktischer Trupp
10 Space Marines
- Flammenwerfer
- Raketenwerfer
+ Upgrade zum Sergeant
- 1 x Energiefaust
+ - Landungskapsel
- - - > 230 Punkte

Sturmtrupp
10 Space Marines
- 8 x Boltpistole
- 2 x Melter
- Sprungmodule
+ Upgrade zum Sergeant
- 1 x Energiefaust
- Melterbomben
- - - > 240 Punkte

*************** 1 Sturm ***************

Land Speeder Schwadron
+ Land Speeder
- Multimelter
- - - > 60 Punkte

Insgesamte Punkte Blood Angels : 1000

ist mit Reclu und Sanpriester dafür einem Speeder weniger

Done · 9. Juni 2010

Also prinzipiell muss das jeder mit seinem eigenen Gewissen ausmachen. Ist für mich Ehrensache die Raven Guard nach Vanilla-Dex zu spielen. Das Argument "ich spiel Raven Guard nach BA-Codex, da dies besser zu meiner Spielweise passt" stößt mir etwas sauer auf, da das einfach nur heißt, ich spiel nach neuem Codex, da ich damit härtere und bessere Listen aufstellen kann. Das liegt aber auch daran, dass ich dieses Codex-Gehoppel für eine schleichende Krankheit unter den Marines-Spieler halte und ich dies daher strikt ablehne.
Ich spiele aber auch keine Turniere sondern nur in einer festen Gruppe und da hat keiner ein Problem wenn ich Korvydae aus IA8 benutze. Ich spiele nach meinen eigenen Vorstellungen die Raven Guard, d.h. keine Panzer (außer Landungskapseln und Landspeeder), viele Sturmtruppen und Scouts, d.h. Fluff > Härte. Raven Guard sind in meinen Augen eine schnelle und leise Armee - und sie sind dank Shrike auch schneller als die Blood Angels, da alle Sprinten bekommen.
Wenn sich jemand anderes vorstellt, dass seine Raven Guard als schwere Feuerunterstützung viele Panzer anstatt bspw. Devastoren einsetzt, dann soll er das machen. Laut IA8 hat die Raven Guard aus einen Kommando-Landraider heraus die Bodenoperationen auf Kastorel-Novem geleitet und Predatoren als Feuerunterstützung eingesetzt. Ein Cybot war übrigens auch im Einsatz. Und schockende Termis die mit Peilsender ins Ziel geholt werden sind bestimmt auch saucool.

PS: In der o.g. Liste fehlen die Scouts.

Purifier · 9. Juni 2010

Moin!

@KoF: Jupps, hatte ich gelesen. Deswegen würde ich ja auch die Todeskompanie nicht einsetzen. Trotzdem ist die Gensaat der RG ja anscheinend so instabil, das Nachschub immer von Terra kommen muss. Das sorgt ja auch dafür, das der Orden immer recht lange braucht, um neue Leute auszubilden. Was jetzt aber, wenn meine eingesetzten Truppen mit einem Teil der Gensaat von Deliverance gezüchtet wurden? Ist es dann nicht rein theoretisch möglich, dass sie "normal" werden, aber eben einen genetischen Defekt haben, der dem des "Roten Durst" ähnelt? Fände ich dahingehend auch ganz interessant, das man auf die BA herabsieht, während man eigentlich selbst genau die gleichen Probleme hat. Ist so wunderschön messen mit zweierlei Maß
Zum Captain: Wie gesagt, das werde ich einfach mal in unterschiedlichen Spielen ausprobieren müssen. Momentan gefällt mir die Idee hinter einem OP mehr, deswegen setze ich ihn bevorzugt ein. Wenn ich aber z.B. die Bikeliste spielen würde, würde ich nen Capitain nehmen, weil der da von meinem Gefühl her besser passt. Die Listen sehen beide ziemlich cool aus, danke für die Arbeit. Wie gesagt, ich muss eben auch noch ein bischen rumprobieren, was als Liste zu mir passt. Dazu wollte ich am Anfang halt erstmal ein paar "fluffige" Listen haben, um dann rumzuprobieren.

Black Fist: Jo, wird gemacht. Reine Springerliste wollte ich auch gar nicht haben, dafür finde ich Taks z.B. viel zu cool und mag auch Bikes vom Aussehen (vom Spielerischen hab ich noch keine Ahnung und bisher nur widersprüchliches gehört)

Done: Es war gar nichte meine Absicht, nach dem BA-Dex zu spielen, weil der härter ist. Sondern einfach, weil er ein bischen besser zu meiner Auffassung der RG passt. Wie gesagt, vielleicht stelle ich auch irgendwann fest, das er mir einfach zu restriktiv in den Auswahlen ist und wechsle dann zum Vanilla-Dex zurück (mal ganz zu schweigen davon, das ich den BA-Dex momentan nur geliehen habe und mein Kumpel ihn unter Garantie bald wiederhaben will )

mfg
Purifier

SacredBoltgun · 9. Juni 2010

Der Gendefekt ist ja mehr das sie Albinos mit Schwarzen Haaren werden und nicht den letzen Kampf Sanguinius in ihrem Kopf sehen=).

Wie gesagt die DK würd ich weg lassen, Furiosos kannst als erwürdige oder Ironclads spielen, Sturmmarines sind Sturmmarines, Taks sind Taks, Sangpriester Apothecarii usw, nur solche dinger wie Memphiston wird ich net spielen, den zu erklären wird interesannt, denn der hat einfach nicht mal ansatzweise was mit den RG zu tun

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