Mindestprozentanteil für Standardeinheiten - Warum nicht?

Zitat von De La Metallica

Wo sind die Gerüchte zur 6ten Edi? Wann soll die erscheinen?

6. Edition-Gerüchte
Diskussion, 6. Edition-Gerüchte

Für mich wäre eine Umstellung nicht sehr Problematisch, einmal Hekatrix zu normalen Hagashin abwerten und ich bin bei gut 50%

Und die normalen eldar schauen mim ofenrohr ins Gebirge oder was...

Tatsache ist das es einige Völker giebt bei denen du die Standards total vergessen kannst. Ein standard Dosentrupp hat immernoch ein 4er Proviel und nen 3er Rüster, somit tuen 50% Standard einer jeden Dosenarmee nicht ganz so weh, wenn Prozente dann max 30 für die Standards, wobei ich die Prozentsatzregel eh nicht so toll fände. Das lößt bei mir böse erinnerungen aus an elendes Nachrechnen in der 2en Edi....

Tatsächlich haben nur sehr wenige Völker brauchbare Standards...Prozentpflichtanteile würden das Spiel unglaublich langsam und effektlos machen.
"Meine 20 Gardisten chargen deine 10 Marines!" wuhu...

man koennte manche Standards ja alleine dadurch aufwerten, dass sie eine Attacke mehr bekommen. Oder man fuer seine Standards eine Spezialisierung waehlt... Waffenexperte - behandelt alle Waffen als Sturmwaffen, Aufklaerungsexperte - werden wie Scouts behandelt... um nur 2 fixe Ideen in den Raum zu werfen...
Wobei ich selber eigentlich eh mehr zu Standards tendiere und derzeit ueberlege, wie ich meine Standards weiter ausbauen koennte.

Mehr Standarts? Auf jeden Fall! Nur wie?
Fakt ist nunmal wirklich, dass nur ein Bruchteil der Völker mit Standarts aufwarten können, die auch wirklich was reissen und die man gern aufstellt. Tyraniden Stopfen ihre Standartsektion gern voll. Halb weil sie es wegen der Zerbrechlichkeit müssen und halb weil Symbionten Killermaschienen sind und man sie ohnehin mit Freude einpackt.
Dosen haben einigermassen brauchbare Standarts, welche aber eben das übliche Dosenproblem haben: Sie können alles aber nichts richtig und kosten zu viel um einfach nur auf dem Feld herumzustehen. Eldar können ihre Standarts ohne Transporter fast schnell wieder einpacken wie sie sie ausgepackt haben. Und allgemein strotzen die meisten Codices von Standarteinheiten, welche kaum jemand benutzt, weil sie einfach nicht so effektiv sind wie die Alternativen.

Wenn man den Anteil an Standarteinheiten erhöhen wollte müsste man ihre Schwächen durch andere Vorteile ausgleichen. Etwas, was einen echten Vorteil bringen würde, auch wenn man dabei auf Schlagkraft verzichten müsste.
Da die meisten so eine Abneigung gegen Kopfrechnen und schnell Krämpfe in den Fingern bekommen wenn sie den Taschenrechner zucken müssen ist das aber garnicht so einfach.
Was mir da in den Sinn kommt als potenzielle Alternative: Man streicht Vernichtungsmissionen und zählt stattdessen die Überlebenden! Und Standarts punkten mehr als der Rest.
Bricht zwar etwas mit der üblichen Einstellung "musse machen kaputt!" und wird bei den momentanen Regeln zu Sichtlinien und Deckung zu unglaublich langweiligen Spielen führen, aber die sollten meiner Meinung nach eh nochmal überarbeitet werden.
Ich für meinen Teil hasse Vernichtung, egal was ich spiele. Einfach deshalb, weil man kaum noch offensiv spielen kann und Nahkampf für Einheiten, welche nicht gerade in der Terminator Liga mitspielen können, etwas ist was man stehts zu vermeiden sucht. Und das trotz gutem Profil etc. Bei Vernichtung hockt jetzt schon jeder am liebsten in seiner Ecke und versucht sich nur so viel vom Gegner zu schnappen dass man einen Sieg einfahren kann. Da ich aber eigentlich immer offensiv spielen will und dann gegen irgendne Ballerburg (schlimmstenfalls Space Wolves, weil die auch noch zurückhauen können) anrennen muss bekomm ich bei dem Würfelergebniss schon Brechreiz.

Ich hab ja nichts gegen Armeekonzepte welche wirklich auf Sieg ausgelegt sind und eben Bewegung etc ausnutzen um sich den Sieg heim zu holen. Ich überleg schon lange mal ne Funliste mit möglichst vielen Ganten, Tervigonen und Morgonen zu spielen, einfach weil ich das Konzept lustig finde. Aber Wenn 80% der Punkte einer Liste in Elite und Unterstützung stecken macht es einfach keinen Spaß dagegen zu spielen. Denn dann muss man wohl oder übel auch mit Elite und Unterstützung nachziehen, weil man mit Standarts nunmal meist nicht besonders gut Panzer, Terminatoren und dergleichen platt bekommt.

für mich sind elitetruppen als spezialisten zu sehen. sie sollten auf einem gebiet wirklich stark sein, sei es widerstandsfähigkeit, schwerer beschuss oder nahkampfkraft. standards hingegen sollten dann sehr vielseitig sein. sie müssen viele verschiedene dinge tun können, nicht unbedingt alle auf einmal aber doch wenigstens so ausgerüstet werden können. mir fallen als beispiel dafür sofort die graumähnen der space wolves ein. man kann sie schocken lassen mit 2 meltern, kann ihnen einen gardisten mit faust und kombi anschliessen, dazu ein banner und das mal des wulfen für nahkampfkraft, sie können nen termigardisten mit cyclone bekommen für fernkampfkraft und haben selber immer bolter, boltpistole und nahkampfwaffe + frags und krags. damit sind sie super basis- ausgestattet und können dank verschiedenster optionen vielfältig aufgebaut werden.
wenn standards so in jedem codex aussehen würden, eben das sie vielseitig sind/sein können, dann könnte man sehr gerne auch eine 50% marke einführen.
oder aber man muss viele verschiedene standards bringen die alle was können auf ihrem gebiet (eldar) und die elite dann vielseitig gestalten. das wäre aber dann schon sehr eldar.
finde es bei den imps und den wölfen gut gemacht, wobei mir die imps noch besser gefallen, einfach weil sie viele verschiedene standards haben können. bei den wölfen ist eine auswahl wieder tot. ebenso die dämonen, haben 5 auswahlen, effektiv sind aber nur 2. sowas bringt nix und will keiner.

Ich sehe einzig das Problem dass, unter Berücksichtigung vorhandener Regeln, die Standards
zu sehr wie die Henne auf dem Ei hocken (mal ohne Hormas/Wracks & co.) und jedwede Ände-
rung der Regeln/Missionssonderregeln zu mehr Dynamik hin für eine Komplizierung führen
wird. Z.B. könnten man ein "Capture the Flag"-System einbauen für die bestehenden MZ´s.

Aber will GW das? Wollen die Spieler das? Ist ein sehr diskutables Thema.

klar, wären sie dann interessanter. das problem momentan an vanilla taks ist ja, das man für unter 200p keine std auswahl bekommt, mit der man wirklich was anfangen kann.

persönlich bin ich gegen eine prozenturierung, da es bei sehr vielen codexen zu monolisten führen würde. persönlich wäre ich zwar nicht so stark betroffen, aber es würde viel abwechslung aus dem spiel nehmen und gerade einige völker extrem unter druck setzen...

Mit mehr Standards hätte ich kein Problem wehre auch schön Fluffig und ich würde mengen an Laufender Infanterie auch verdammt Stylisch finden.

Nur ob ich mich mit einem Prozent-System anfreunden könnte weiß ich nicht. Aber wozu gibt es den Online dex.

Ich bin bei der Prozentfrage ein wenig hin und hergerissen. Einerseits find ich, dass es schon gut zu 40k passt, mal ein "Spezialkommando" in die Schlacht zu führen, also z.B. auch bei wenigen Punkten mal die Liste mit Krisis vollzupumpen, andererseits nimmt das oft auch abartige Ausmaße an, wenn ich mir etwa anhören muss, dass doch nichts dabei sei bei 500 Punkten 2 Leman Russ aufzustellen. Daher wäre ich letztlich schon für ein Prozentsystem, dass wiederum könnte man ja dynamisch gestalten, also von Armee zu Armee unterschiedliche Prozentwerte anlegen. Also könnten z.B. die Imperiale Armee, die Tyraniden und auch die Orks mit bis zu 50% Standardeinheiten daherkommen müssen, wohingegen Tau und Necrons mit 35% daherkommen und die elitären Space Marines mit 25% auskommen. Über besondere Charaktermodelle kann dann wieder etwas am Armeeerscheinungsbild gedreht werden, also z.B. der Infanteriekommanduer, der die Standartgrenze erhöht, oder der Panzerkommandant, der diese senkt, dafür aber halt auch etwas teurer ist.

Wenn Standarts einfach nur weniger kosten würden würde das dazu führen, dass die Leute nur noch mehr Elite und Unterstützung mitnehmen.

Wie gesagt bräuchte man irgendeinen spielerischen Ausgleich. Und zwar am besten einen, wo es nicht darum geht, dass man sie im hintersten Loch versteckt und so wenig Punkte wie möglich für sie ausgibt, weil sie ohnehin niemals wirklich am Spiel teilnehmen werden.
Und genau das ist das nahezu unlösbare Problem. Hebt man das Niveau der Standarts und gleicht es an das von Elite und Unterstützung an nimmt jeder nurnoch Standarts. Erzwingt man es durch den Armeeorganisationsplan werden Völker mit schwachen Standarts stark benachteiligt.

Da GW wohl kaum ein so umgreifendes Errata-Update einbauen wird, wo man zB die Punktekosten einer Standarteinheit ab einer bestimmten Größe um ein paar Punkte senkt.
Über Missionen wirds auch schwierig, da es meist darauf hinauslaufen wird sie am Leben zu halten, was ja leider dummerweise am besten funktioniert, wenn man seinen Standarttrupp möglichst klein hält, irgendwo versteckt und andere für sie bluten lässt.

Was ich noch als Idee hätte für den Organisationsplan:
Wie wäre es denn, wenn man andere Sektionen über die Standartsektion freischalten müsste? Also anders gesagt: Für jede Elite Auswahl muss eine Standart Auswahl aufgestellt werden.
Vielleicht sowas wie 1 HQ und 2 Standart Pflicht, 1 Elite ODER 1 Sturm ODER 1 Unterstützung frei und danach muss man alles ausser Standart erst durch eine Standartauswahl freischalten.
Wäre etwas dumm für Völker bzw Spieler, welche gern viele verschiedene Auswahlen haben. Aber so rein auf dem Papier schaut die Idee doch garnicht soooo schlecht aus oder?

Wie wäre es mit einer Mission in der nur de Kills der Standards gezählt werden. (ich habe böse DA Vorahnungen bei so etwas)