Einsteigerlisten der Eldar

Wie viele Listen willst den hier stehen haben ?!

Gibt doch nur die 2-3 Serpentspamm Varianten. Mit und Oder Rat, mit und oder viele PRitter oder eben nicht. Ich mein muss man wikrlich jemandem erklären der sowohl das RB als auch den Codex gelesen hat erklräen das die Serpents total OP sind ?!

Edit: Ich glaube übrigens das DAS das Problem der Eldar ist. Ja sie sind beliebt und erfolgreich.... Aber auch Sterbens langweilig weil kennst eine Liste kennst alle. Funktioniert deiner Liste gegen die typische 0815Serpent+2PRitterSpammListe klapps gegen alle Eldar(ok und ne Idee gegen Rat) und wenn nicht dann nicht. Punkt. Gäähhhnnn.

ibelknibel

Muss es denn immer eine überharte Turnierliste sein?
Es geht ja hier um Listen für Einsteiger..

Drache:

Anderen Listen machen doch überhaupt keinen Sinn. Wer sich nix für die Vitrine baut kommt doch um die Serpents/PRitter Listen gar nicht drum rum, selbst als Anfänger.

Und sry ne Einsteigerfreundlicherer Liste als die Serpent Listen gibs doch gar nicht !!! Die ist so einfach die kann nen dressierter Affe runterspielen.

Und Turnierliste oder nicht. Wer nicht mit den Modellen aus der 4-5. Edi wieder Anfängt Eldar zu spielen bei den Leute hab ich noch KEINE Liste gesehen die nicht mehrere Serpents oder PRitter beinhaltet. Das würde ich auch keimen raten der jetzt beginnen will....

Edit...das wäre ja als wenn ich mir nen Ferrari kauf und nen Trabbimotor einbau... weils ja soviel Sinn macht.
Edit,Edit: Womit ich nicht sagen will das damit jeder automatsich auf Platz 1-5 damit landet je nach Würfelglück. Nur wer damit sagen wir mal im unteren Drittel landet sollte mal nachgucken ob er Hufe anstatt Hände hat.

ibelknibel

Wir sind hier nicht bei 40kings Noch mal: Es geht nicht um Listen für dressierte Affen, sondern um Listen für Einsteiger. Ich bezweifele nicht, dass die von dir genannte Kombo auf jeden Fall eine hohe Siegchance hat und es hat ja auch keiner geschrieben, dass die Einsteigerliste keine Serpents enthalten darf

Ich gebe da Drachenzorn recht.
Einem Einsteiger interessiert zum Beginn eher, wie man schnell und relativ günstig zu einer spielbaren Armee kommt. Daher würden sich auch Armeelisten, die zB auf Streitmachtboxen basieren, anbieten.

Außerdem, es gibt viele Möglichkeiten Eldar kompetitiv zu spielen, abseits vom Serpent-/Ritterspam.

Mir persönlich wäre es wichtiger wenn ich zu beginn Wege aufgezeigt bekommen würde bei dem man mir von Einheiten/Trupps die "nicht so gut sind" eher abrät.

Nach eurem Ansatz würde sich zu beginn ja auch Listen mit 2-3 PLords und Banshees empfehlen weil die soooo uneffizent sind das man die fürn Appel und nen Ei bekommt. Problematisch wird's wenn man mit nehm Kumpel oder mehreren anfängt und alle sone Grütze aufstellen. Und dann spielen die Leute mal gegen "normale" Gegner und sofort heisst es OooOO Overpowert, Powergamer, Mannnnnn.

Also da möchte ich wenn ich beginne lieber 70 anstatt 55 Euro ausgeben nur das ich mit den 2 Serpeents und meinem Bikerrat auch noch auf 2k Punkte spielen kann. Und um wieder zum Tham zu kommen ich fang mal an mit einer Probeliste mit der man mMn beginnen kann:

Runenprohet (kann man auch erstmal nen RLeser nehmen und so) zu Fuss mit Speer

dazu 2xSerpent mit 5 Asyrians Jägern.

Tada.... für 120 € ORIGINALPREIS !!! 500 Punkte Eldar die bis zu 2-3k ach Immer spielbar sind und einfach nur rocken..... Gääähnnn und stinke langweilig. Solange keiner nen Raider oder 3-4 Centurions auf dem LVL aufstellt nahezu unschlagbar.

mhm ob der Vergleich nicht nen bisschen hinkt weiß ich nicht. Denn mal ehrlich wenn ich Bock auf Fussballspielen hätte bzw. mein Sohn und es würde das gleiche kosten nen paar Schuhe von Lidl/Netto/Aldi oder so zu kaufen wie z.b. von Addidas/Reebock/Puma was würden die meisten von uns da wohl tuen. Ich weiß was ich tuen würde.

Mein ganz persönliches Beispiel ist dazu ich hab damals mit CSM Wiederangefangen nach 6-7 Jahren Abstinenz 40k bzw. TT und obwohl ich es besser Weiß hab ich ne Menge Modelle gekauft und ausprobiert und soll ich dir was sagen 2/3 davon waren Schrott. Und nachdem (2-3 Spiele) man das Spielprinzip raus hatte machte "Immer-aufs-Maul-kriegen" auch keinen Spaß mehr, bis mir mal mein Cousen (spielte sonst fast nur gegen 1-2 Kollegen) erklärte das ich einfach nur die falschen Einheiten habe. Was tuen 2/3 des Quatsch wieder verkaufen (ging zum Glück noch halbwegs gut) und vernünftige Einheiten besorgt.
Was ich damals sagen will wenn mir damals direkt einer was gesagt hätte hätt ich zu beginn locker mal keine 2-300 € in den Sand gesetzt !! Mehr Will ich doch gar nicht.

Aber bis auf die Sozialen Aspekte hab ich das doch auch wenn ich keinen Armeeaufbauthread erstelle. Wer nach seiner Armeeliste fragt / wenn ich frage, möchte ich die Idee dahinter diskutieren mit dem Ziel es für mein Vorhaben noch etwas besser "runder" zu machen wenn du so willst. Wer einfach just-for-fun Modelle benutzt die er Fluffig oder Cool findet braucht doch keinem der ihm sagt: Oh ja toll. oder. Klasse super Fluffig.

Wenn mal wieder ne Frage auftaucht: Hilfe ich mit meinen <Armee einsetzten> verliere ständig/nur/immer gegen Armee YX, wer kann helfen/was mach ich falsch? Ja und dann liesst man so komische Sachen wie 300 Punkte teure CSM Einheiten oder 15 Mann große Protetorgardeeinheiten oder irgendwie sowas..... Da brauch man sich dann nicht wundern + die Modell Sammlung die sich derjenige dann (neu) zugelegt haben die einfach sry Quatsch ist. Wies im Marine Bereich begonnen wird finde ich schon nicht schlecht, Einheiten durchgehen mit vor und Nachteilen. Sollen die Leute halt selbst in ihr Unglück laufen

Ausserdem missverstehst du mich. Wenn wer sagt. So ich möchte eine Super Fluffige Death Guard Liste spielen. Wie seht ihr das geht das und das ?! Werde ich dem nicht zum KhornGeneral auf Moloch mit Axt raten, nur weil der nen Preis/Leistungs Knüller ist. Nur wer meint ein Höllenschlächter oder 2-3 völlig Überladene 330++Punkte CSM Einheiten wären SUUUUUUPPPPEEEERRRR Einheiten bei dem glaube ich er/sie spielt nen anderes Spiel.

Natürlich gibs gerade bei den Eldar auch andere Einheiten die gut sind, ja um erlich zu sein gerade bei den Erldarn könnte mein Sohn (1 1/2 Jahre) einfach mal im OCodex oder MyArmy 5 min auf der Tastatur rumhämmern wie er will und es würde ne spielbare Armee rauskommen aber viel Sinn hätte das trotzdem nicht. Was willste denn Aufgestellt haben? Ne Aspekt Armee? Jedes größere Weltenschiff ? Ne Schwarze Garde von Ulthwe? Exoditen Ranger Armee? Klar kann man das machen und alles hinstellen, mit der Einschränkung; ACHTUNG nur bedingt bei anderen B&B Spielern einsetzbar denn gegen jede ernsthafte Liste wird's hart. So dann lass diese Leidige Diskussion beenden und versuchen zurück zum Thema zu kommen.

Was sollen wir also machen ?

Ich glaube, eine "Anfängerliste" ist eigentlich in keinem Fall eine Möglichkeit in dieses Spiel zu kommen.

Man braucht eine Liste gegen DEN oder DIE aktuellen Spielpartner, die man so hat.
Dies sind meist nur ein oder zwei Jungs/Mädels auf deren Rassen man seine Armee anpasst.

Man beginnt als Anfänger im Grunde automatisch mit einer Fun-Liste da man die Möglichkeiten des Codex und den Modellen noch gar nicht kennt und erproben muss.
Man wird beliebig Modelle und Fähigkeiten aus dem Codex kombinieren und probieren und um nicht gleich viel Geld für eventuell schlechte Modelle auszugeben, ist Proxen schon fast Pflicht.

Wenn man dann merkt, dass man gut im Spiel ist und die eigenen Stärken und die Schwächen des Gegners kennt, kommt man automatisch zu einer harten Liste.
Hier feilt man bestenfalls noch ein wenig an der Größe der "guten" Modellanzahl und den Waffenoptionen. Die Modelle selbst sind aber logischerweise die gleichen. Unbrauchbare findet der Anfänger schnell raus und wird sie eh nicht spielen.

Würde man über eine wirkliche Anfängerliste sprechen, so würde es bedeuten, dass diese Liste auch gegen jeden Gegner funktioniert. Das wird es aber bei keiner Liste geben. Auch nicht bei den harten Listen.
Von daher macht es keinen Sinn, über Listen für Anfänger zu berichten, da dieser unbedingt selbst rausfinden muss, was spielbar ist und was nicht. Das gehört zur Spielmechanik.
Eine Liste gaukelt eventuell Gutes vor, was am Ende schlecht ist oder umgekehrt bzw. nicht zum Spielkonzept passt.

Beispiel:
Aus Zeiten meiner Necronarmee war es quasi verpöhnt, Leibgarde zu spielen.
Diese seien zu teuer und zu schwach für die Punkte etc.
Fazit, ich habe mit der Leibgarde ohne Ende Termis zerlegt und der Gegner hat gekotzt, wenn ich die mit einem Schleierkrypto durchs Spielfeld gejagt habe

Genauso ist es bei den Eldar - Serpents sind Super!
Aber weder OP noch die Spielentscheidende Armee schlechthin. Dafür sind sie zu teuer und liefern im vergleich zu DE Barken oder Venoms lächerlichen Output (zumindest was ich so in Battlereports sehe - habe keinen DE Codex)
Hier gibt es Battle Reports in denen der Tau in Runde 2 5 Serpents gekillt hat, ohne sich groß anzustrengen...

Und so geht es endlos weiter...
Man kann keine Allroundliste zum Verstehen des Spiels bringen. Man muss einfach probieren und probieren und erstmal auf's Maul kriegen.

BTW. Ich habe als Anfänger mit den Necrons jedes Spiel gegen meinen DA-Gegner gewonnen. Ohne Phantom-Spam! Ohne Flieger-Spam! Und ich bin sicher, ich kenne bis heute nicht alle tollen Kombinationen des Codex.
Ganz ohne Anfängerliste.

Welche Modelle einer Rasse jedoch gut oder schlecht sind, findet man im Kompendium heraus.

Und zum Schluss, ich bin ein saumegamiserablerschlechtwürfler - Egal mit welcher Liste...mein Würfeln wurde nicht besser. Lol

Lieben Gruß
Frank

Ganz nebenbei.... ich finde den Versuch des TE den Eldar-Bereich wieder mehr Leben einzuhauchen ganz toll!

Einheitenwochen fänd ich persönlich besser.

Gerade nach dem Wechsel zur 7.Edition wären Erfahrungswerte mit Eldar Einheiten ganz interessant.
Es gibt zwar schon eine Eldar in der 7.Edi... aber keine Armee der Woche in der 7. Edition.

Vielleicht hat sich aber auch nicht so viel geändert, als dass ein Vergleich zur 6.Edi nötig ist.

Ich bin selbst noch nicht lange mit Eldar unterwegs.
Tendenziell geht es aber in WH40k stark in Richtung SW, BE, SM.....

Da bleibt scheinbar kaum noch Platz für Spitzohren

Auch, wenn ich keine Eldar spiele, so spiele ich doch regelmäßig gegen sie

Die Thematik "Anfängerlisten" finde ich nicht so verkehrt, würde es aber anderes aufziehen.
Nehmt verschiedene Konzepte und macht Konzeptlisten. Da kann dann auch der Serpent/Ritter Spam her.
Vllt. ist das ja eine Thematik für Anfänger. Sie können Konzepte vergleichen, ihr Konzept suchen und sich
und ihre Listen dann weiter entwickeln.
Konzepte an der Hand zu haben, erleichtert den Einstieg schon.
Ich durfte mich jetzt mit 2k Eldar rum schlagen, da war nur 1 Serpent drin.
Habe zwar gewonnen, aber echt kein einfaches Spiel gehabt (mit meinen DE).