Armeestärke / Kategorie

Dark Eldar sind finde ich nicht die Armee mit der man Tuniere gewinnt eher Kategorie 3

Das darfst du doch nicht dem moderator sagen der die selber spielt!!!

Den Orks geb ich auch grün. Warum aber sind einige SM-Orden nicht gleichwertig mit ihren Brüdern? Sind die Spezialisierungen wirklich so fundamental?

Erstmal hast du 2mal die Kategorie 3.

Zum anderen ist das immer auch von der Armeeliste abhängig. Gerade bei den CSM kann das schon von Kategorie 1 bis 3 schwanken, auch Tyras kann man da nicht unbedingt fest in eine Kategorie einsetzen.

Ob man die Orks eine ganze Kategorie höher setzen kann als andere Armeen würde ich vielleicht auch nicht sagen. Orks verzeihen Fehler in der Liste recht gut. Zumal da auch alles recht billig ist.

Tahir
schau dir doch den Blood Angels Codex an. Alleine das "ich kaufe 5er Trupps und darf dann 5 Mann als Paket dazukaufen" macht den Codex derart unflexibel eine Liste richtig zu maxen.

Ich würde DE und Niden eher Kategorie 3 setzen. Nicht weil sie spielschwach sind, denn die Gangsta Elfen und Käfer sind ziemlich spielstark, sondern weil die Listen mMn nur sehr wenige Fehler verzeihen. Ich spiele DE und Niden nicht aktiv, aber ich persönlich hab bei meinen Gegnern des öfteren die Erfahrung gemacht, das die Liste schon viel entscheidet.

Zitat

Im Mittelpunkt steht dabei die fundamentale Stärke, also die Vorraussetzungen welche Spieler haben, welche diese Völker wählen. Ich meine nicht das Maximale, sondern eher das Grunsätzliche.

Irgendwie ist das für mich nicht ganz durchsichtig... heisst das diese Kategorien zeigen wie die Armeen im ~Durchschnitt~ sind, oder was? Wenn das nämlich so ist würde ich CSM, Tyras, Space Wolves und Dark Eldar in Kat 3 setzten. Diese Armeen sind gemaxt äusserst stark haben aber sehr viele Codexleichen.

Beim Chaos schwankt mMn schon die Wahl der Gottheit von Kat 1 bis zu 3. Bei Dark Eldar würde ich sogar den Haga Kult in die letzte Kat stecken.

Zitat

Ich würde DE und Niden eher Kategorie 3 setzen. Nicht weil sie spielschwach sind, denn die Gangsta Elfen und Käfer sind ziemlich spielstark, sondern weil die Listen mMn nur sehr wenige Fehler verzeihen.

Dann hätten CSM und Eldar auch nichts in der 2ten Kategorie verloren. Das haben Elitearmeen nämlich eher ansich das sehr wichtige Einheiten nach dem Verlust dieser die Armee sehr nach unten ziehen, wie zB Kyborgs und Peitschenträger oder ein Falcon mit Feuerdrachen.

Soros fehlen noch, die stellen auch recht gute Armeen, durch das ganze Flamerzeug, oder?

nun da könnt ihr gleich mal anfangen Masseorks und Heizerorks zu unterscheiden, denn Heizer verziehen keie Fehler! Ich spiele sie und wehe wehe wenn der Pikkup schlecht steht... dann ist der Weg und der mickerige 12er mob steht blöd da.

Ich finde solch eine einteilung schwierig, wenn nicht unmöglich.

enn, dann würde ich aber die Orkse nicht allein an #1 stellen.... das stimm mMn so einfach nciht, dafür hab ich viel zu oft verloren :p

Soros sind Teil der Hexenjäger.
An deren Klassifikation habe ich auch nichts zu beanstanden. Sie haben Potential.

Zitat von Morten

Imps einfach durch den massenhaften Beschuss und Schnick Schnack wie die Psyker & Befehle, Chaos durch Lash und/oder Abbadon. Man kann im Grunde nicht wirklich pauschalisieren, da selbst die "härtesten" Listen erstmal richtig gespielt werden müssen. Und das ist auch bei Orks nicht ganz so einfach wie man sich das vorstellt.

Der Punkt ist aber eben auch, dass man die eigentliche Stärke eines Codex eigentlich nicht an den spielerischen Qualitäten eines Spielers festmachen sollte, es macht eben schon einen Unterschied, wenn man knallharte Veteranen mit Neueinsteigern vergleicht.

Interessant wäre, wie gut derselbe Spieler, mit einer durchschnittlichen Liste bei ähnlichem Aufwand jedes Codexes im Mittel abschneiden würde.

Also nehmen wir einen durchschnittlichen Spieler wie mich (nicht unwissend, kennt Turniere bin aber kein erfolgreicher TOP100 Spieler) drücke mir einen Codex in die Hand und in 2 Stunden muß ich dann mit einer Liste gegen das gleiche Umfeld antreten. Welche Rangliste unter den Völkern würde dann entstehen?

DE erluben aber auch keinen Fehler, würde sie nicht über Dämonen stellen!

Ich glaube man sollte die Auswahlprioritäten etwas weiter ausarbeiten. Wie schon häufiger gesagt sind einige Armeen viel schwieriger zu meistern als andere. Space Marnies dürften zB mitunter am meisten verzeihen und allgemein am einfachsten spielbar sein. Sie haben keine erheblichen Schwächen oder Stärken und sind eben dadurch weder zu stark noch zu schwach.
Tyraniden oder CSM dürften Beispiele für Armeeen sein, die sehr von den Listen abhängen. Ohne Carnifexe sind Tyraniden sehr verwundbar und es fehlt ihnen an Feuerkraft um mit den anderen mithalten zu können. CSM haben Probleme bei wenigen Punkten und wenn man sich zu sehr auf die weniger starken Einheiten des Codex einlässt. Mit der richtigen Liste hingegen sind sie extrem hart.
Nimmt man, ohne große Ahnung zu haben, einfach irgendwelche Einheiten der Dark Eldar und bastelt sich daraus ne Liste hat man meist so gut wie verlohren. Man muss schon gut mit zerbrechlichen Einheiten zurechtkommen damit man mit ihnen wirkliche Erfolge erziehlen kann.
Orks sind sehr stark, wenn man auf die billigen und doch sehr starken Boys und auf Bosse setzt. Weicht man davon ab wirds schon schwieriger..

Ich würde sagen, dass man für die Armeen auch einen Punktebereich festlegen müsste und in wie weit man eine Auslese der brauchbaren Einheiten macht. Besonders bei den älteren Codi macht das einen großen Unterschied. Tau können mit Kolossen und Feuerkriegern immernoch einen häftigen Feuersturm auf den Gegner regnen lassen. Necrons dürften bei begrenzter Punkten auch noch gut spielbar sein, wenn ihre Krieger noch einen wenigstens geringen Vorteil durch ihr Profil haben und sie mit nem Mono und nem vernünftigen Lord doch ganz gut spielbar sind.
Manche Armeen sind auch besonders effektiv gegen andere. Oder, wie bei den Dark Eldar, hat man einen Vorteil dadurch, dass sich die wenigsten auf die Armee einstellen. Wenn man sie nicht erwartet, kaum kennt oder sich mit der Liste auf die Mehrheit richtet hat man eben als ein Spieler einer solchen Armee einen gewissen Vorteil.
Von daher sollte man das etwas mehr eingrenzen, bzw etwas genauer festlegen.

An den Moderator derd11,

es ist schön zu sehen, dass meine Frage aus "dem anderen Forum" hier diskutiert wird. Da ich zu den Newbies gehöre, muss ich auch erstmal die Diskussionsfreudigkeit der Foren austesten.

Kannst du mir erklären, weshalb die Orks an Position 1 stehen. Ich würde mich sehr über ein wenig detailliertere Infos freuen. :2up:

Vexator

Wegen meinem letzten Post: Eigentlich wollte ich schreiben, dass man die Stärke eines Codex nicht am Können eines Spielers festmachen sollte, ich habe den Post korrigiert.