Taufrisch durchstarten...oder so

    Gute Nacht!


    Nachdem die erste Armee bald fertig bemalt ist, die Dark Angels sich endlich in der Listenfrage durchsetzen konnten und die World Eaters auch ein Basethema gefunden haben wird es Zeit für die letzte, vor sich hin staubende Armee.


    Ich hatte mir die Tau mal per Ebay bestellt. Darunter waren Himmlische, Krisis (meine auch das Schwert und den Schild für den Charakter Dingensbummens), Feuerkrieger, Späher, Rochen, Hammerhaie und Geister. Die Kroot (Weiser, Kroot, Hunde und Krootox) hab ich mal aussortiert und stehen auch zum Verkauf.


    Was mich auch zur ersten Tatsache bringt. Ich möchte ohne Verbündete, also pure Fischpower, sowie wenn möglich ohne Späher (ich mag die irgendwie nicht :S ) spielen. Was einige Fragen aufwirbelt:


    - Ist eine reine Tauarmee noch schlagkräftig genug oder brauch ich die Kroot wirklich dringend?


    - Sind die Piranhas wirklich so schlecht?


    - Kann man Commander Schattensonne noch gewinnbringend Einsetzen?


    - Dachte bei den Krisis an die Raketenplasmakombi. Mit Fls oder Mze?


    - Welche Drohnen gibt man einem Krisis oder Koloss mit? Ich schwanke zwischen Schild und Angriffsdrohnen.


    - 10 oder 12 Feuerkrieger in einem Rochen?


    - Funktioniert der Trick mit dem Rochen als Antigravwand noch, wodurch die Einheit hinter dem Rochen sicher ist und trotzdem schiessen kann?


    Listentechnisch möchte ich in Blöcken zu je 500 Punkten vorranschreiten.



    Das soll mein Grundstock sein. Am liebsten würde ich den Rochen noch Schwärmer dazugeben oder lohnt sich das nicht? Heute, wenn ich aufstehe (liest sich seltsam oO) werde ich nochmal eine genaue Bestandsaufnahme machen und mal sehen wie der nächste Block aussehen wird.


    In freudiger Erwartung,


    Der Legionär

    Mein Handeln ist nicht hochgradig vorschriftswidrig. ICH bin hochgradig vorschriftswidrig.


    +++ Kommissaroberst Ibram Gaunt +++

    Zitat von Legionär der Sühne


    - Ist eine reine Tauarmee noch schlagkräftig genug oder brauch ich die Kroot wirklich dringend?


    Ich persönlich spiele auch rein mit Tau, Kroot und Vespiden etc kommen mir nicht rein. Ich hab allerdings UNHEIMLICHE Probleme mit Nahkämpfern, weil ich eben wirklich nicht ordentlich blocken kann. Man kann aber durchaus mal was gewinnen, wenn man gut spielt und die Würfel einen nicht im Stich lassen.


    Zitat

    - Sind die Piranhas wirklich so schlecht?


    Ich selbst nutze sie nicht, aber ab X punkten und gegen bestimmte Gegner sind sie bestimmt nicht total vernachlässigbar.

    Zitat

    - Kann man Commander Schattensonne noch gewinnbringend Einsetzen?


    jein. Sie macht unheimlich spaß und man kann mit ihr auch sehr gut mal was großes und teures zerfetzen. Ob sie lange überlebt ist ne andere Frage. Eines meiner spaßigsten Tau-spiele hab ich jedoch mal gewonnen, obwohl ich nurnoch Schattensonne übrig hatte. Gegner war extremst dezimiert und hatte kaum mehr feuerkraft und ich bin mit Schattensonne umhergesprungen, seinen Nahkämpfern ausgewichen und hab noch ein paar lahmgelegte Fahrzeuge zerstört und damit genug Killpoints für den Sieg errungen.


    Zitat

    - Dachte bei den Krisis an die Raketenplasmakombi. Mit Fls oder Mze?


    Da würde ich unbedingt FLS nehmen. Beide Waffen abfeuern zu können ist es erst, was die Krisis mit Rakplas nützlich macht. Multiple zielerfassung kannst du dir imho schenken, hau einfach ein zweites krisis-team rein, welches das andere Ziel unter beschuss nehmen kann.


    Zitat

    - Welche Drohnen gibt man einem Krisis oder Koloss mit? Ich schwanke zwischen Schild und Angriffsdrohnen.


    Angriffsdrohnen sind ablativ-lebenspunkte, ansonsten nicht so der Bringer. Schilddrohnen sind extrem nützlich, da dir besonders Krisis sonst gern mal zerballert werden.
    Vllt solltest du 1 Schild und 1 Angriffsdrohne nehmen, dadurch ist das Schild zwar anfälliger, aber du hast noch mehr wundgruppen als wenn du zwei Schilddrohnen hättest. Eine Schilddrohne würde ich immer reinnehmen, es sei denn du spielst Melta-Krisis, denn die überleben eh nie.


    Zitat

    - 10 oder 12 Feuerkrieger in einem Rochen?


    Was die Punkte hergeben. An sich ist gegen 12 nichts einzuwenden.


    Zitat

    - Funktioniert der Trick mit dem Rochen als Antigravwand noch, wodurch die Einheit hinter dem Rochen sicher ist und trotzdem schiessen kann?


    Nein, TLOS blockt entweder deine Sicht UND die des Gegners oder keine von beiden. Entweder schießen und beschossen werden oder weder/noch. Dass der Fish of Fury nichtmehr klappt, ist imho eine der ärgerlichsten Neuerungen der 5. Edi für die Tau.



    Zu deiner Liste sag ich erstmal nichts, da kennen sich andere vllt besser aus, ich spiel meine Tau in einem zu starrem Muster, um andere Listen ordentlich zu bewerten.

    Piranhas haben den größten Nachteil, dass sie dank den Drohnen 2 Killpoints bringen, dank FAQ nicht mehr.
    3 Piranhas sind böse Panzerjäger und die abgekoppelten 6 Drohnen sind sicherlich auch irgendwie brauchbar (notfalls als Nahkampfblocker).
    Allerdings sind die 3 Schweber sauteuer und Antipanzer ist das, was ein Tau eigentlich nicht braucht...


    Der Trick mit der Wand funktioniert sicherlich noch, wenn du ein eigenes Base bastelst und den Rochen aufstockst. Hat allerdings den Nachteil, dass man selbst nicht mehr Deckung gegen Beschuß bekommt, da der Rochen nach TLOS keine Deckung bietet und der Rochen selbst wird wesentlich eher gesehen und kann (abgesehen vom Störsystem) praktisch keine Deckung mehr für sich beanspruchen.


    Man gibt den Kampfanzügen immer Angriffs- UND Schilddrohne mit. Zum einen wegen den Mulitwunden und zum anderen kann die Angriffsdrohne in Deckung auch einen wesentlich billigeren 4er Schutzwurf bringen und man kann halt noch mal einen Niederhalten Schuß nutzen.


    Übrigens kann man bei Tau-Only auch durchaus mal eine Feuerwand mit Kriegern stellen. Gedanke meines Freundes: "50 Feuerkrieger sind ja gerade mal 500P, da kann ich ja immer noch meine Armee drumrum aufbauen." Fazit war, dass wenn man die Nahkämpfer wegballert so eine Feuerwand recht böse sein kann.

    Zitat

    Übrigens kann man bei Tau-Only auch durchaus mal eine Feuerwand mit
    Kriegern stellen. Gedanke meines Freundes: "50 Feuerkrieger sind ja
    gerade mal 500P, da kann ich ja immer noch meine Armee drumrum
    aufbauen."

    Oh ja, Feuerkriegerwände können verdammt böse sein!


    Ich hatte mal den "Spaß" als Dark Eldar mit Barken gegen 60 (!) Feuerkrieger antreten zu müssen. Das Spiel war dann auch recht schnell gelaufen und alle Barken und Vipern in der ersten Runde trotz Deckung weg. Wäre ich mal in Reserve geblieben...


    Trotzdem würde ich nicht dazu raten immer so viele FK mitzunehmen, gegen die meisten Gegner sind sie nicht einmal annähernd so effektiv. Imps z.B. lachen über S5.


    Aber egal, ich kenne die Tau nur von der anderen Seite des Tisches und auch da nur flüchtig, also hör lieber auf die Experten.


    What is dead may never die, but rises again, harder and stronger

    TLOS blocken funzt leider nicht mehr, aber! Wenn du deine Krisis geschickt zusammen mit nem Teufelsrochen einsetzt, kannst du die Jungs immerwieder hinter das Ding flattern lassen. In einem Spiel hat unser Tau-Spieler das gemacht. Und dieser blöde Rochen wollte einfach nicht kaputtgehen :wall:

    32371-7ce43923.jpg
    "God-Emperor? Calling him a god is what started this mess in the first place..."
    Bjorn the Fell-Handed

    Calculon zu GWs Releasepolitik: Je schneller das Karussel fährt, desto besser kann man Kotzen :D

    Bereits gesagtem kann ich mich nur anschließen, trotzdem nochmal meine Meinug zu deinen Fragen:

    "Als Fluffer (engl. auch fluff girl resp. fluff boy) bezeichnet man in der Pornoindustrie eine Person, die dafür sorgt, dass ein männlicher Darsteller zum richtigen Zeitpunkt eine Erektion hat. Viele Darsteller haben Probleme damit, bei den oft anstrengenden, häufig wiederholten eintönigen Szenen mit Partnern, die der Regisseur für sie ausgewählt hat, eine Erektion zu bekommen. [...]"
    (Quelle: Wikipedia)


    Hat sich ja gelohnt bis zum Abend zu warten um das Feedback zu sammeln. Danke dafür )))


    Wie angekündigt hab ich mal eine Bestandsaufnahme gemacht und habe folgendes gezählt : 2 Himmlische, 4 Krisis (wovon einer wohl durch andersfarbigen Helm als Commander genutzt wurde :huh:), 8 Geister, 23 Gebaute Feuerkrieger (darunter leider welche mit Pulssturmgewehren) und 6 im Gussrahmen, 2 Rochen, 3 Kolosse und 3 Hammerhaie.


    Meinen Grundstock habe ich anhand der beantworteten Fragen dann noch mal fix abgeändert:


    Und würde gern die Liste mit einem weiteren Feuerkriegertrupp und einem Krisisteam erweitern. Was dannso aussieht:


    Was haltet ihr davon?


    Und dann noch eine Frage die ich vergessen hatte: Wie wichtig sind Späher denn? Ich seh sie immer wieder in Listen obwohl ich denen nichts abgewinnen kann ?(


    Bis dahin,


    der Legionär

    Mein Handeln ist nicht hochgradig vorschriftswidrig. ICH bin hochgradig vorschriftswidrig.


    +++ Kommissaroberst Ibram Gaunt +++

    Späher sind wichtig, wenn du nen Haufen Lenkraketen hast. Weil die Späher nen Haufen Marker haben. Die können zusammen mit nem Dornenhai sehr schnell nen ganzen Trupp Marines wegblasen, Panzer markern usw...


    Problem: Sie können nur EIN Ziel markern...

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    Abend, habe mir jetzt nicht alles durchgelesen aber ich denke ich habe den Trend deiner Liste erkannt und mal auf 1750 Punkte hochgerechnet.
    Werde hoffentlich Morgen Abend oder am WE nochmal mehr schreiben können.
    Hier schau mal drüber:


    *************** 1 HQ ***************
    Commander, Shas'el
    + 1 x Raketenmagazin, 1 x Plasmabeschleuniger, Peilmarker, Kyb. Drohnencontroller, Kyb. Feuerleitsystem, 1 x Angriffsdrohne, 1 x Schilddrohne -> 77 Pkt.
    - - - > 127 Punkte


    *************** 3 Elite ***************
    Krisis Kampfanzugteam
    + Krisis Teamführer, 1 x Raketenmagazin, 1 x Plasmabeschleuniger, Verbesserte Zielerfassung, Kyb. Drohnencontroller, Kyb. Feuerleitsystem, 1 x Schilddrohne -> 92 Pkt.
    + Krisis, 1 x Raketenmagazin, 1 x Plasmabeschleuniger, Feuerleitsystem -> 62 Pkt.
    + Krisis, 2 x Raketenmagazin, Drohnencontroller, 1 x Angriffsdrohne -> 53 Pkt.
    - - - > 207 Punkte


    Krisis Kampfanzugteam
    + Krisis, 2 x Raketenmagazin, Drohnencontroller, 1 x Schilddrohne -> 58 Pkt.
    + Krisis, 2 x Raketenmagazin, Drohnencontroller, 1 x Angriffsdrohne -> 53 Pkt.
    - - - > 111 Punkte


    Krisis Kampfanzugteam
    + Krisis, 1 x Flammenwerfer, 2 x Fusionsblaster -> 47 Pkt.
    - - - > 47 Punkte


    *************** 4 Standard ***************
    10 Feuerkrieger
    + Teufelsrochen, Schwärmer Raketensystem, Verbesserte Zielerfassung, Feuerleitsystem, Störsystem -> 120 Pkt.
    - - - > 220 Punkte


    10 Feuerkrieger
    + Teufelsrochen, Schwärmer Raketensystem, Verbesserte Zielerfassung, Feuerleitsystem, Störsystem -> 120 Pkt.
    - - - > 220 Punkte


    10 Feuerkrieger
    + Teufelsrochen, Schwärmer Raketensystem, Verbesserte Zielerfassung, Feuerleitsystem, Störsystem -> 120 Pkt.
    - - - > 220 Punkte


    10 Feuerkrieger
    + Teufelsrochen, Schwärmer Raketensystem, Verbesserte Zielerfassung, Feuerleitsystem, Störsystem -> 120 Pkt.
    - - - > 220 Punkte


    *************** 1 Sturm ***************
    1 Piranha, 1 x Fusionsblaster, Störsystem, 1 x Verbesserte Zielerfassung
    - - - > 75 Punkte


    *************** 2 Unterstützung ***************
    Hammerhai, Massebeschleuniger, 2 Pulskanonen
    + Feuerleitsystem, Störsystem -> 15 Pkt.
    - - - > 165 Punkte


    Hammerhai, Ionenkanone, 2 Pulskanonen
    + Feuerleitsystem, Multiple Zielerfassung, Störsystem -> 20 Pkt.
    - - - > 135 Punkte



    Gesamtpunkte Tau : 1747

    Die beste und sicherste Tarnung ist immer noch die blanke und nackte Wahrheit. Die glaubt niemand!

    Zu den Spähern: Ich hab mir die Zielmarkerregeln noch einmal durchgelesen. Auch ohne Raketen kommen die Marker recht nützlich rüber, da ich aber keine Raketen einsetzen werde und mir, dank Schwer 1, nicht immer gewährleistet wird ein Ziel zu markieren um dadurch z.B. die BF zu verbessern, bleibe ich erstmal skeptisch.
    Vielleicht liesse ich mich in Vassal vom Gegenteil überzeugen :whistling:


    @ Deluxe Fast ^^ Sind aber einige Dinge in der Liste dir mir nich so ganz gefallen. Ich wurstel mir mal meinen Kram zusammen und ihr könnt diesen kritisieren. Würde mir auch eher helfen, wenn ich mit eigenen Listenvarianten lernen kann, was besser ist und was nicht, anstatt welche gezeigt zu bekommen. Aber trotzdem danke :)

    Mein Handeln ist nicht hochgradig vorschriftswidrig. ICH bin hochgradig vorschriftswidrig.


    +++ Kommissaroberst Ibram Gaunt +++

    Klar war ja nur ein Vorschlag.
    Ich finde es nur immer schwierig mit Grundstöcken zu arbeiten, wenn man noch keine Liste in dem 1500-2000 Punkte Bereich von dem "Ersteller" hat.
    Sieh es einfach als Anregung;)

    Die beste und sicherste Tarnung ist immer noch die blanke und nackte Wahrheit. Die glaubt niemand!

    Wenn ich mir so ansehe, was du an Modellen hast, würde ich mir an deiner Stelle überlegen, noch ne Box Feuerkrieger zu kaufen und dann
    3*12 Feuerkrieger mit Rochen
    und 5 Späher (dafür kannst du ja die Feuerkrieger mit Pulssturmgewehren nehmen) zu spielen.
    Ob du den Spähern einen vierten Rochen gibst oder den Späherrochen für einen der FK-trupps verwendest, sei dir überlassen.
    Alternativ könntest du mit den selben Modellen auch
    4*10 FK mit Rochen spielen, damit hättest du schon die Möglichkeit, ne ordentliche Feuerwand aufzubauen. Dahinter noch nen Hai und Kolosse zum Panzerknacken und ein paar Krisis, die zum schießen vor die Rochen springen und danach wieder dahinter verschwinden und du hast ne solide Spielgrundlage. Allerdings landest du bei so einer Aufstellung auch schon bei 1600 Punkten (grob überschlagen) und mehr.
    Wenn du die späher-aufstellung wählst, würde ich den Rochen auch noch lenkraketen anbauen.

    Da hab ich doch glatt vergessen die 12 Späher zu erwähnen. Meine auch das ein oder zwei davon ein Massebeschleunigergewehr haben.


    Mensch...ihr macht mir die Späher schmackhaft :D


    Morgen mach ich mich mal an den Rest der Liste :up:

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    +++ Kommissaroberst Ibram Gaunt +++

    Späher sind echt ein super support. Plasma Krisis lassen sich quasi ohne sie kaum spielen da sie sonst echt Punkte fressen für Bf 3 Einheiten. Die Hauptaufgabe ist aber mmn den deckungswurf von Fahrzeugen zu negieren. Die angesprochenen lenkraketen dagegen finden nur selten Beachtung. Die Idee mit den 60 fk hatte ich in der letzten Edition auch hat auch recht gut geklappt, heute aber nur schwer durch das viele feel no pain.
    Zu der 1k Liste möchte ich noch zu einem hammerhai raten.

    Sodale


    Ihr habt mich überredet die Späher einzupacken. Und da ich sogar 12 Punkte über hatte konnte ich noch nen Sechsten dazustecken.


    Aber seht selbst:


    Das Einzige was mir missfällt, ist das die Piranhas nicht so dolle sind, dabei sind die unter meinen Lieblingsmodellen weit vorn.


    Bis dahin,


    Der Legionär

    Mein Handeln ist nicht hochgradig vorschriftswidrig. ICH bin hochgradig vorschriftswidrig.


    +++ Kommissaroberst Ibram Gaunt +++

    Die Liste ist so durchaus spielbar, aber ein paar verbesserungsvorschläge fallen mir da spontan ein.


    1. Ich spiel sie zwar auch so wie du, aber viele leute haben lieber eine weitere Wundgruppe in den Krisis, indem sie den dritten krisis anders ausrüsten.
    2. hab ich persönlich eigentlich gerne mehr als ein krisis team drin.
    3. Flechettewerfer machen meiner Meinung nach bei Rochen nicht viel Sinn. Rochen haben eine relativ niedrige Panzerung (ok, für Transporter ist sie OK, aber du verstehst) und werden wohl von den wenigsten Gegnern im NK geöffnet werden. Bei den Haien lohnen sich die Dinger mehr.
    4. Haie sind (aufgrund ihrer Schablone) mehr was gegen Massengegner. Du kannst sie zwar so stehen lassen, aber ich würde sie meistens eher gegen Infanterie nutzen.