[Ahoi, Matrose!] Die Imperiale Marine?

Im Space Wolves Codex (oder waren es Tau?) gibt es doch eine Geschichte, wo die beiden Völker unter Wasser Krieg führen. Aber mehr wüsste ich auch nicht. Wenn du massenweise Kampfflugzeuge, Bomber und so weiter hast, brauchst du eigentlich keine Schiffe. V.a. bei Space Marines sehe ich so was nicht, da die Schiffe mMn für sie viel zu langsam und statisch sind. Die imperiale Armee hat vielleicht ein Gegenstück des heutigen Flugzeugträgers, als mobile Kommandobasis auf einer reinen Wasserwelt (wo die Flieger ansonsten nur in den Schiffen im Orbit landen könnten). Mehr weiss ich auch nicht (ich will mal ein Bioschiff der Tyraniden auf dem Wasser herumschwimmen sehen ).

mahlzeit,
marine braucht keine sau mehr? sag das nicht zu laut, wenn du nicht gerade von orks ins meer geworfen werden willst. bei orks ist mir bekannt, dass die zum einen einmal in einem ihrer kriege um armageddon mit u-booten eine stadt angegriffen haben und zum anderen wurden ebenfalls u-boote bei der schlacht um black reach (siehe codex: space marines, seite 36f. ) benutzt.
von daher ist die benutzung einer wassergebundenen flotte auch bei den imperialen nicht ganz auszuschliessen, auch wenn es zumindest mir keine bekannten fakten gibt, die dafür sprechen.
mfg sebiraider

Auf Armageddon hat keiner damit gerechnet, dass die Orks U-Boote hätten. Die einzige Flotte, die auf imperialer Seite auf Armageddons Meeren kreuzte waren Öltanker, die die Panzer an Land mit Promethium versorgt haben. Zudem will man auch nicht wirklich auf dem Ozeanen von Fabrik und/oder Makropolwelten unterwegs sein, so interessant ist ein hoch toxisches, stark saures und von mutierten Raubtieren verseuchtes Meer auch wieder nicht, als dass man da groß Krieg führen will.

Alles andere sind Sonderfälle (Saubere Ozeane? Geh zurück zu deiner Paradieswelt, Weichei!), deren Ausrüstung man nicht als gewöhnlich einstufen sollte, wie z.B. riesige Schwimmende Städte, auf denen man prima Landgefechte austragen kann oder Biokuppeln am Meeresboden, in denen man prima Landgefechte austragen kann (zumindest bis die Kuppel einbricht...ähem). Sowas wie kleine Boote werden handgefertigte Einzelstücke sein, die keinem STK entspringen.

Und, ernsthaft, wer braucht Kriegsschiffe im Ozean, wenn er bessere Kriegsschiffe im Orbit haben kann?

Den Tau trau ich sogar zu, dass deren Flieger amphibisch sind. Drohnenkampf und Flieger im Wasser.
Ansonsten ist natürlich die Frage, was wollen die Kontrahenten im Wasser? Als Kriegsschauplatz stehen für alle Völker Raumkampf Optionen offen und auf dem Wasser will sich auch niemand ansiedeln (Ok die Tyras fressen noch alles im Wasser auf, aber das wars dann auch schon)
Für die Imps wäre es vorstellbar, dass die PVS eines entsprechenden Planeten Wasserfahrzeuge haben. Eine Angriffsmacht aus dem All wird sich allerdings dann erst recht nicht damit anlegen wollen.

Wenn ich es richtig sehe, hat die Marine im Krieg folgende Funktionen:
- Blockade fremder Schiffe
- Mobile Basis für Kampfflugzeuge
- Mobile Waffenplatform
- Versorgung und Nachschub der eigenen Truppen

Ich wüsste nicht, welche Rolle bei 40K noch eine Rolle spielen könnte, wenn man bedenkt, welche Reichweite zum Beispiel Thunderhawks haben oder welche Feuerkraft vom Orbit aus zur Vefügung steht - Wobei es mit Logik ja immer ein bisschen schwer ist bei 40K, denn wie in "Doppelter Adler" zu lesen ist, werden Luftgefechte ja noch wie im 2. Weltkrieg geführt.
Mir erscheint der Einsatz von Marine auf Planetem mit normalem Technologielevel wenig sinnlos. Ausschließen möchte ich es allerdings nicht.
Hingegen auf Feudalwelten oder eben Welten mit niedrigem Technologielevel, erscheint mir eine Marine für den planetaren Gebrauch recht wahrscheinlich.

Frage ist ja: lohnt es überhaupt eine Marine anzuschaffen?
Die U-Boote der Orks verbuche ich unter "aus der Situation heraus" gebastelt.

Wie werden Kriege im 42.Jahrtausend geführt?
Truppen kommen aus dem All und landen auf dem Planeten.
Und dann wird eben Landkrieg geführt.
Nun gut auch heutzutage tragen Schiffe viel zu den Gefechten bei.
Bei gewissen Kampfhandlungen stelle ich mir auch bei 40k Schiffe nicht unpraktisch vor.
Aber wird sich da nicht lieber auf anderes Konzentriert?

Aber cool fänd ichs trotzdem....

Höchstens bei Welten die komplett oder zu 90% mit Wasser bedeckt sind, stele ich mir eine Marine noch sinnvoll vor.

Mir ist aber keine Qeulle bekannt wo Schiffe zur Seekriegsführung aus den All heruntergebracht wurden. (was eine Angreifende Armee ja müsste wenn sie sie nicht vor Ort bauen, was höchstens Orks tun...)

Naja die Frage ist eben Welche Armeen gegebenenfalls über Marinestreitkräfte verfügen.
Nun da währe eben neben den Orks (von denen wir Wissen), noch die Tyraniden die über spezielle "Wasserfahrzeuge" verfügen siehe hier: http://wh40k.lexicanum.de/wiki/Kraken_Biotitan (ok ist nur von einer Karte von nem 40k Kartenspiel bekannt aber sonst ).
Nun die Imperiale Armee würde mir da auch noch am ehesten in den Sinn kommen.
SM (und wohl auch CSM) haben den Land Raider und ihre Rüstungen die sie vorm ertrinken schützen.
Beim Rest (Eldar, Dark Eldar, Tau und Nec´s) halte ich es eher für unnötig bis nicht verhanden da sie über Vortschritliche Antigravtechnologie verfügen was ein Schwimmen wohl eher unnötig macht (oder irre ich jetzt da?).

Bei planetare Invasionen wird ja erwähnt, dass die Eldar weit vor der Küste im Meer und somit ausser Reichweite der imperialen Geschütze mit Jetbikes und Panzern "gelandet" sind und einen Überraschungsangriff gestartet haben. Wieso brauchen die Schiffe, wenn sie gleichzeitig "über" das Wasser fahren können, und das noch viel schneller als es ein Schiff je könnte?

Beim Imperium stelle ich mir vor, dass es einfach schwimmende Städte, Fabriken etc gibt, aber Schiffe, die der Aufgabe der heutigen Schiffe nachgehen, sei es zivilen oder militärischen Zwecken, stelle ich mir im 42. Jahrtausend doch eher...unnötig vor.

Handelsschiffe kann ich mir schon vorstellen, immerhin wird heute auch schon 90% des Handels über den Seeweg abgewickelt, da billig und relativ schnell. Schließlich muss ja nicht nur zwischen Planeten, sondern auch auf Planeten gehandelt werden und da sind Schiffe doch sehr sinnvoll.

Seeschlachten hätten sicherlich Style und würden Fun machen, sind aber meiner Meinung eher etwas für Warhammer Fantasy. Seien wir einmal ehrlich, die meisten Raumschiffe, können die Aufgaben einen Flotte viel besser erfüllen. Die Träger der Flotte setzten Jäger und Bomber ab, von denen wir wissen, das sie den Stratosphärenflug beherschen. Damit sind Flugzeugträger eigentlich sinnlos. Eine Flotte kann ein Orbitales Bombardemant durchführen. Womit eigentlich Geschützschiffe für Artillerieunterstützung eher überflüssig sind. Landungsboote braucht man auch nicht, da man ja alles vom Orbit aus "verschifft".

Sicherlich, auf einer Wasserwelt wird es womöglich Schiffe geben. Bei einer Operation wäre es durchaus möglich, das Truppen D-Day Like anlanden und die Schiffe ihr Sperrfeuer legen. Aber das nur, wenn die dortigen Ressourcen bereits diese Schiffe aufweißen. Was man hat kann man ja nutzen. Das einzige was wirklich Sinn machen wäre, wären kleinere U-Boote zur Verteidigung von Unterwasser Kuppeln oder für geheime Operationen. Im ersten Band der Ragnar Reihe werden auch schiffe erwähnt und der junge Ragnar wundert sich wie diese Metallschiffe ohne Segel fahren können. Es gibt also durchaus Schiffe, aber ich glaube kaum, das eine Invasionsarmee im großen Still Schiffe mit sich führt und diese dann auf den Planeten bringt. Es ist einfach ineffektiev. Eher würde die Flotte mit dem Bombardemant eine Landezone schaffen. Der einzige Grund eine Seeschlacht zu führen, wäre wenn der Feind über eine entsprechende Seeflotte verfügt und diese zu schnell fürs Bombardemant und zu stark genden Luftangriffe geschützt ist. Was aber denkbar wäre, das einige kleinere Schiffe auf dem Wasser landen können und dann als U-Boote bzw. Schiffe fungieren könnten. (vlt. sogar Transformer Schiffe)

Im 2ten Band der GG-Reihe wird eine Sturmlandung auf einer Wasserwelt beschrieben. Die Landungsboote der Imperialen Flotte setzen dabei die Infanterie an der Küste der Insel ab, da im Innland die Luftverteidigung zu stark wäre. Und die ganze Aktion erinnert doch sehr an den D-Day. Allerdings werden ja auch in den Eisenhorn-Romanen Skimmer und leichte Anti-Grav-Wasserfahrzeuge erwähnt. Gerade auf Wasserwelten kann ich mir Seeschiffe und auch Kampfschiffe vorstellen. Auch U-Boote. Bei Star Wars gibts in den Büchern auch U-Kasinos und U-Boote, die zur Aufklärung vor feindlich besetzten Kontinenten eingesetzt werden.

Sicher vorhanden, aber ich glaube kaum, das man extra Seeschiffe mit Raumschiffen auf einen Planeten bringt, nur um Seekriege zu führen, solange es andere Möglichkeiten gibt.

Beim ersten Anblick des Gorgon habe ich als allererstes an die Landungsschiffe der US Marines (2. WK & heute) gedacht. Die Chimäre ist ja z.B. auch ein Amphibienfahrzeug.

Des weiteren könnte es kleine Abfangboote und Transporter geben (ich denke da gerade an Catachaner, denn eine Dschungelwelt wird wohl kaum ohne Gewässer auskommen), aber im Allgemeinen sind wohl die Walküren/Vendettas/und was es alles noch gibt bei der Imperialen Garde für die Truppenverlegung auch über Wasser zuständig. Die Dinger können ja eigentlich schweben, weshalb Boote vollkommen überflüssig sind, um Wasserplattformen einzunehmen/Nachschub zu transportieren usw. Gleiches gilt für das Thunderhawk/Stormraven und der Land Raider bringt auch SMs an Land bzw. kämpft unter Wasser (ebenso wie die Marines selbst). Und Tau haben laut dieser SW/Tau Geschichte praktisch nur Amphibienfahrzeuge, da sie anscheinend sowohl für den Weltraum und Atmosphären als auch fürs Wasser gemacht sind (Und eh schweben können. Eldar/Dark Eldar) haben auch ihre Schweber. Bei den anderen Völkern habe ich keine Ahnung, aber Necrons würden sich wohl teleportieren oder einfach durchs Meer von Landmasse zu Landmasse marschieren.

Und etwas, über das ich recht häufig nachdenke: Ab und zu sieht man ja Artworks mit gelandeten imperialen Raumschiffen, ebenso kleinere Tau-Raumschiffe und ich erinnere mich an die Ork-Brokk'nz. Also - kann ein imperialer Schlachtkreuzer vielleicht über einer Wasserfläche schweben? Die "Landefläche" wäre ja groß genug. Und die Feuerkraft wäre nicht zu unterschätzen.

°●

Möchte nur darauf hinweisen, dass in der GG-Geschichte Landungsboote der Imperialen RAUMflotte eingesetzt wurden, also Sturmlandungsboote von den Raumschiffen, die fliegen konnten^^.

Und zum Thema Raumschiffe auf Planeten runterbringen...abgesehen von kleineren Schiffen der SM's, der Angriffskreuzer, ist kein Schiff der Imperialen dazu in der Lage oder überhaupt dafür gebaut, in die Atmosphäre einzudringen. Warum ist es wohl so katastrophal, wenn Raumschiffe ihren Orbit verlieren? Die Dinger lassen sich auf Grund ihres Gewichts nicht abfangen, Flugzeugträger sind heutzutage nur 320 Meter lang (USS Nimitz), die Schiffe des Imperiums sind in den meisten Fällen größer und auf alle Fälle alle schwerer, moderne Schiffe haben kaum Panzerung.

Die Angriffskreuzer der Space Marines haben die mit Abstand stärksten Triebwerke des ganzen Imperiums, und selbst für die ist das extrem riskant (siehe Salamanders-Romane). Außerdem hab ich keine Hitzeschilde an den Raumschiffe der IF bemerkt...

es gibt definitiv zumindest kleine Patroillenboot. Habe mir gerade das Hörspiel mit Ciaphas Caine (Death in the waters) reingezogen, da ist er sogar auf so einem Teil unterwegs. meine auch in einem der älterene Romane was von imperialen (see)schlachtschiffen gelesen zu haben... könnte hier aber leider keine quelle mehr nennen... erinnere mich nur noch an einen ziemlichen wirren plot mit abtr. Psionikern und irgendwelchen Schlüsselträgern und einer Tür die die Protagonisten in zeit und raum versetzt.

Epistolarius: Ich bin nicht davon überzeugt, dass die ganzen Flieger eine Marine überflüssig machen. Würde hier einfach mal die Schlagworte höheres Transportvolumen und Kosten / Nutzen Überlegung in den Raum werfen.

Aber da ja die Orks defnitiv Kriegs- und Transportschiffe haben... da wird doch die Imperiale Armee nicht zurückstehen

Gruß

D.
:

Ravenor, bzgl. der Quelle, jetzt wo dus erwähnst.

Danke Feuerwolf das wars