Kurze Fragen, kurze Antworten (KFKA) Space Marines 5. Edition

  • Moin


    Sehr interessante Schlussfolgerungen, die ich hier lesen muss. Leider sind sie alle falsch.


    Es ist im Text zum Schlund klar vermerkt, welche Modelle betroffen werden können und Fahrzeuge (wie ihre Unterkategorie Läufer) sind nicht dabei. Ergo sie dürfen auch nicht als Ziel gewählt werden. Des weiteren ist Schlund eine Schusspsikraft und erfordert somit eine Sichtlinie. Das Treffen muss sie ja nicht erwürfeln. Beides ist hinreichend im Errata/FAQ geklärt worden.


    Zitat

    F: Ist für den Schlund des Weltenwolfs ein Trefferwurf
    erforderlich? (Seite 37)
    A: Nein.

    Betroffen sind die aufgelisteten Modelle, die in der Erklärung der Psikraft im SW-Codex Seite 37 vermerkt sind.


    Ein weiterer Satz im FAQ untermauert meine Argumentation ebenfalls =>

    Zitat

    F: Betrifft Schlund des Weltenwolfes auch Jetbikes? Wie
    steht es um Artillerie? (Seite 37)
    A: Ja, denn Jetbikes sind eine Unterkategorie des
    Einheitentyps Bikes. Die Besatzung von Artillerieeinheiten
    kann ebenfalls betroffen werden, doch die Artilleriewaffen
    selbst nicht, da sie Fahrzeuge sind.

    Fahrzeuge können somit nicht betroffen werden und somit auch nicht als Primärziel anvisiert werden.


    Du hättest also den Carnifex als Primärziel anvisieren müssen und auch eine Sichtlinie zu ihm ziehen müssen. Den Seelenzermalmer kannst du ignorieren, insofern du an ihm vorbei eine Sichtlinie zum Zielmodell ziehen kannst. Die Linie ist möglichst gerade zu ziehen und hat im Grunde keine Dimension. Sie muss nur die Bases der gewünschten Modelle in einer geraden Linie berühren bzw. auch nur streifen, um das entsprechende Modell zu treffen.



    Der Imperator beschützt.

    "Verlangt nicht von mir, leise in den Kampf zu ziehen, durch die Schatten zu schleichen oder meine Feinde still im Dunkel der Nacht zu überwältigen. Ich bin Rogal Dorn. Imperial Fist. Space Marine. Champion des Imperators. Meine Feinde sollen sich vor meinem Vormarsch furchtsam niederkauern und bei meinem Anblick erzittern."


    Der Winter naht.

  • Danke schonmal soweit,


    allerdings stellt sich mir nun noch die Frage wie man denn jetzt ganz genau die endgültige Position dieser "Linie" festlegt.


    Nehmen wir als Beispiel eben einen Carnifex, dessen Base ja ziemlich groß ist.
    Also ich sage den Carnifex als Ziel an, bestehe den Psitest und:


    1. ziehe dann eine Linie über das Base des Carnifex und schwenke diese gerade Linie so lange über das Base hin und her bis ich die maximale Anzahl weiterer Modelle hinter dem Carnifex erreicht habe (ähnlich Flammenschablone)


    ODER


    2. ich sage vorher an, wo genau über dem Base des Carnifex die Linie drübergehen soll und ziehe DANACH die Linie und sehe dann eben was noch alles darunter ist (ähnlich Explosivwaffen).


    Diese zwei Vorgehensweisen machen nämlich teilweise einen gewaltigen Unterschied aus.

    Zitat

    Es ist im Text zum Schlund klar vermerkt, welche Modelle betroffen
    werden können und Fahrzeuge (wie ihre Unterkategorie Läufer) sind nicht
    dabei. Ergo sie dürfen auch nicht als Ziel gewählt werden. Des weiteren
    ist Schlund eine Schusspsikraft und erfordert somit eine Sichtlinie. Das
    Treffen muss sie ja nicht erwürfeln. Beides ist hinreichend im
    Errata/FAQ geklärt worden.

    Das ein Läufer nicht vom Schlund betroffen ist war mir klar. Dass das allerdings automatisch bedeutet, dass man ihn nicht als Ziel wählen darf wusste ich nicht und bin mir auch nicht sicher ob das wirklich so ist, da mir leider keine Regelstelle dazu aufgefallen ist.



    Gruß
    Hurricane

  • nur so aus reiner neugier
    wenn schlund eine schusswaffe ist die keinen trefferwurf benotigt
    hat man dagegen decker ?


    kleine Tuniere (max 10-15 Sp.) : 2./9./2./9./11./4./2./3./5./8./3./6./7./8./5./1.
    große Turniere (15+) : 23./16./36.

    "It´s like having da Foot of Gork on your arm ! And it´s a fist ! And it´s real gud ! Shut up !"


  • @kern:


    Nö. Er verursacht keine Wunden, wogegen man decken könnte.


    @BF


    good catch! ;) Eigenartige Formulierung im FAQ aber du hast völlig recht. Merkwürdiger Ausnahmefall... oO

  • allerdings stellt sich mir nun noch die Frage wie man denn jetzt ganz genau die endgültige Position dieser "Linie" festlegt.

    Habe ich bereits genannt. Du kannst die Linie frei über irgendeine Stelle des Base des betreffenden Modells gehen lassen und so auch möglichst viele andere Bases anderer Modelle noch anschneiden und somit treffen. Die einzige Einschränkung ist ist dabei die Reichweite von 24".


    Das ein Läufer nicht vom Schlund betroffen ist war mir klar. Dass das allerdings automatisch bedeutet, dass man ihn nicht als Ziel wählen darf wusste ich nicht und bin mir auch nicht sicher ob das wirklich so ist, da mir leider keine Regelstelle dazu aufgefallen ist.

    Habe ich ebenfalls genannt. Ein Modell, in deinem Fall der Läufer, das nicht betroffen werden kann, kann auch nicht anvisiert werden. Du musst eine Sichtlinie zu dem betroffenen Modell besitzen, d.h. du kannst nicht ein nicht betroffenes Modell anvisieren, um ein anderes, mögliches Modell zu treffen. ;)



    Der Imperator beschützt.

    "Verlangt nicht von mir, leise in den Kampf zu ziehen, durch die Schatten zu schleichen oder meine Feinde still im Dunkel der Nacht zu überwältigen. Ich bin Rogal Dorn. Imperial Fist. Space Marine. Champion des Imperators. Meine Feinde sollen sich vor meinem Vormarsch furchtsam niederkauern und bei meinem Anblick erzittern."


    Der Winter naht.

  • Hm, finde im Gegenzug die Auslegung von Black Fist merkwürdig. Ich hab leider keinen englischen Codex parat, sonst würde ich mal nachschauen, ob da was "können nicht getroffen werden" drin steht, aber nach den Spielberichten, die ich ab und an im SW-Blog lese, isses anscheinend in GB ne legitime Taktik, Fahrzeuge mit dem Schlund zu beschießen, um Einheiten dahinter zu treffen. Hab ich mindestens 2mal gelesen. Bin verwirrt ?( ^^

    32371-7ce43923.jpg
    "God-Emperor? Calling him a god is what started this mess in the first place..."
    Bjorn the Fell-Handed

    Calculon zu GWs Releasepolitik: Je schneller das Karussel fährt, desto besser kann man Kotzen :D

  • Also,

    Habe ich bereits genannt. Du kannst die Linie frei über irgendeine Stelle des Base des betreffenden Modells gehen lassen und so auch möglichst viele andere Bases anderer Modelle noch anschneiden und somit treffen. Die einzige Einschränkung ist ist dabei die Reichweite von 24".

    Ja du hast es gennant, aber nicht begründet. Wenn mein Gegenspieler mir nun sagt, ich muss diese "Stelle des Bases", über die ich die Linie ziehe ansagen, bevor ich die Linie an sich ziehe, wüsste ich nicht, wie ich ihm das wiederlegen könnte, da es in meinen Augen ebenso gültig oder ungültig ist wie dass ich einfach solange auf dem Base die Linie hin und herschiebe bis ich den maximalen Output erreicht habe.


    Bei Explosivwaffen ist ja auch so, dass man das ürsprüngliche Zielmodell ansagen muss, bevor man (nach Abweichung) die Schablone platziert.
    Andersherum bei Flammenschablonen, bei denen man die Schablone einfach zuerst anlegt und dann erst die maximale Anzahl der Modelle durch "verschieben" erreicht.


    Da Schlund aber in keine von beiden Kategorien fällt hilft das alles nichts.

    Habe ich ebenfalls genannt. Ein Modell, in deinem Fall der Läufer, das nicht betroffen werden kann, kann auch nicht anvisiert werden. Du musst eine Sichtlinie zu dem betroffenen Modell besitzen, d.h. du kannst nicht ein nicht betroffenes Modell anvisieren, um ein anderes, mögliches Modell zu treffen. ;)

    Ah alles klar. Da sich also im Wortlaut auf "betroffenes" Modell zur Zielauswahl bezogen wird geht das nicht.
    Da ich eben eine Sichtline zum "betroffenen" Modell ziehen muss und ein Läufer kein "betroffenes" Modell sein kann.
    Gut dass ich BF´s Post noch ca. 10mal GENAU durchgelesen hab. Ich wollte schon widersprechen^^


    Gruß
    Hurricane

  • Falls ersteres wirklich ein so großes Problem darstellt, dann rat ich dir folgendes:
    Nimm einen Laserpointer und überprüfe die sichtlinie. Dabei grast du dann auch alle anderen Modelle ab die du treffen willst und sagst dann an, wo du schießt. Danach hast du immer noch deine Feuerluke als Variationsmöglichkeit, es ist ja nicht gesagt, dass der Priester immer vorne links Zaubert.


    Ansonsten finde ich keine Regelstelle die equivalent zu dem BA Blutspeer wäre, dort steht es geschrieben, dass man die Linie bewegen darf.

  • Hm, finde im Gegenzug die Auslegung von Black Fist merkwürdig. Ich hab leider keinen englischen Codex parat, sonst würde ich mal nachschauen, ob da was "können nicht getroffen werden" drin steht, aber nach den Spielberichten, die ich ab und an im SW-Blog lese, isses anscheinend in GB ne legitime Taktik, Fahrzeuge mit dem Schlund zu beschießen, um Einheiten dahinter zu treffen. Hab ich mindestens 2mal gelesen. Bin verwirrt ?( ^^

    Wie andere das handhaben, ist erstmal irrelevant. Weil irgendwer, irgendwo, irgendwas meint, muss uns ja dabei nicht interessieren, um ein Problem möglichst regelrechtig zu klären. Dafür haben wir eben die entsprechenden Texte und bei Regelfragenklärung bevorzuge ich dann doch zunächst mal RAW. Privat kann man das von Spiel zu Spiel immer anders klären mit seinem Gegenspieler. Man muss es dann nur im Vorfeld auch machen. ;)

    Gut dass ich BF´s Post noch ca. 10mal GENAU durchgelesen hab. Ich wollte schon widersprechen^^

    Sorry, ich weiß, dieses teilweise nervtötende Wortdrehen und Wenden kann schon sehr zeitintensiv sein. Nur bei RAW-Regelklärungen zählt wirklich jedes Wort. Schön das du die betreffende Stelle dann dennoch nachvollziehen konntest. Ich lasse mich natürlich gerne eines Besseren belehren, wenn mir einer das argumentativ stichfest aufzeigen kann, kein Problem. Der Vorteil ist ja klar vorhanden, wenn man auch Fahrzeuge anvisieren kann und ich habe nichts dagegen, meine Gegnerarmee noch effektiver ins Gras beissen zu lassen. Nur ist eine Sichtlinie zum Zielmodell auf jeden Fall elementar beim Schlund und eben dass das erste Zielmodell auch ein Modell sein muss, das betroffen werden kann. So ist es in den Regeltexten bisher vermerkt.


    Ja du hast es gennant, aber nicht begründet. Wenn mein Gegenspieler mir nun sagt, ich muss diese "Stelle des Bases", über die ich die Linie ziehe ansagen, bevor ich die Linie an sich ziehe, wüsste ich nicht, wie ich ihm das wiederlegen könnte, da es in meinen Augen ebenso gültig oder ungültig ist wie dass ich einfach solange auf dem Base die Linie hin und herschiebe bis ich den maximalen Output erreicht habe.

    Es ist ja eine Schuss-Psikraft, also folgst du dem gleichen Prozedere wie bei anderem Beschuss. Du sagst das Ziel an (also das erste Modell) und dann kannst du Reichweite, Sichtlinie und betroffene Modelle nachprüfen. Du kannst auch bei einer Explosiv- oder Flammen-Schablone gucken, wie du am besten und am meisten Modelle drunter bekommst. Da ist zumindest kein Unterschied.
    Nur Schlund braucht nicht zum Treffen würfen und bei Explosivschablonen wird nach dem Festlegen der betroffenen Modelle die Reichweite gemessen und noch abgewichen, aber ansonsten hast du ja während des Prozesses die Möglichkeit nachzuchecken, wie du möglichst viele Modelle drunter bekommst.


    Genauso wie bei den Schablonenwaffen reicht ein Anschneiden der Bases, um es zu treffen. Das ist dann ebenfalls nicht anders bei der Linie für Schlund des Weltenwolfes.



    Der Imperator beschützt.

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    Der Winter naht.

  • Ok ich glaube ich verstehe,


    Hab auch grad nochmal bei den Explosivwaffen im RB nachgeschaut. Dort wählt man ja auch explizit wie bei Schlund ein Modell aus und darf dann die Schablone nach belieben über dem Base dieses Modells bewegen, solange der Mittelpunkt über dem Base des Modells bleibt.
    Sieht man auch recht gut auf dem Bild auf Seite 30. Da ist das Loch der Schablone auch nicht zentral über dem Mittelpunkt des Bases.


    Und ich dachte ich wüsste alles über Schlund und wie man ihn genau anwenden muss :P


    Black Fist: Danke für deine ausführlichen Erläuterungen. Bei deinem ersten Post dachte ich ehrlich noch dass du komplett daneben liegst^^



    Gruß
    Hurricane

  • Black Fist: Danke für deine ausführlichen Erläuterungen. Bei deinem ersten Post dachte ich ehrlich noch dass du komplett daneben liegst^^

    Kein Problem, mache ich für einen Bruder der Astartes doch gerne und genau dafür ist der Thread ja auch da. ;) :D



    Der Imperator beschützt.

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    Der Winter naht.

  • Nahkampf mit einem Furioso mit 2 Blutklauen und einer Einheit mit einem angeschlossenem UCM.
    Der Cybot greift an und verteilt jeweils 2 Attacken auf die Einheit und 2 auf das UCM.


    Nehmen wir an das UCM stirbt aufgrund der Attacken des Cybots, kann ich die durch die Bluklauen generierten Zusatzattacken danach auf die Einheit legen?



    Wie ist es wenn ich ein UCM mit bspw. W 3 und 2 Lp mit S 6 des Cybots Instant kille (dabei aber mehr als eine Attacke getroffen und verwundet hat) bzw. es nur noch einen Lp hat und meine 2 Attacken treffen und verwunden (UCM hat keinen Retter)?


    Bekomme ich dann auch 2 Zusatzattacken, oder nur eine da das UCM nur noch einen Lp hatte bzw. Instant Kill?


    Danke und Gruß

    "Als Fluffer (engl. auch fluff girl resp. fluff boy) bezeichnet man in der Pornoindustrie eine Person, die dafür sorgt, dass ein männlicher Darsteller zum richtigen Zeitpunkt eine Erektion hat. Viele Darsteller haben Probleme damit, bei den oft anstrengenden, häufig wiederholten eintönigen Szenen mit Partnern, die der Regisseur für sie ausgewählt hat, eine Erektion zu bekommen. [...]"
    (Quelle: Wikipedia)


  • Moin moin ^^ na dann ans frohe Beantworten ^^


    Zitat

    Nehmen wir an das UCM stirbt aufgrund der Attacken des Cybots, kann
    ich die durch die Bluklauen generierten Zusatzattacken danach auf die
    Einheit legen?



    ja, da sich die Einheit noch im Nahkampf mit dem Cybot befindet

    Wie ist es wenn ich ein UCM mit bspw. W 3 und 2 Lp mit S 6 des Cybots Instant kille (dabei aber mehr als eine Attacke getroffen und verwundet hat) bzw. es nur noch einen Lp hat und meine 2 Attacken treffen und verwunden (UCM hat keinen Retter)?


    In dem Fall bekommt der Furioso-Cybot nur eine zusätzliche Attacke, da er im Endeffekt nur eine Wunde austeilt, die auch was ausrichtet, die zweite verpufft im Nirvana


    So long

    Mehr als zwei Ausrufezeichen am Satzende lassen auf einen kranken Geist schließen!! !


  • Hallo


    Ich habe eine Fragen bezüglich HQ und LR.


    Darf sich ein zb ein HQ zb. Captain oder Ordenspriester ohne Terminatorenrüstung an einen Terminatoren Trupp mit LR anschließen oder nicht da man laut Regel 8 Termis im LR mitnehmen darf.


    Danke


    lg.

  • 8 Termis gehn innen Crusader, ja...16 Modelle...Modelle in Termirüstung zählen als 2 Modelle...du kannst also mit Ruhe 7 Terminatoren und 1 HQ ob Termirüstung oder nicht spielt dann keine Rolle anschließen. Das HQ muss nur ein UCM sein.

    Ich bin weit gereist und habe viel zu sehen bekommen. Doch nichts wärmte mir das Herz so sehr wie der Anblick einer Waffe von solcher Gewalt, dass ihr Zorn die Erde erbeben ließ! ---> Captain Darnath Lysander

  • Kannst auch sieben Termis und zwei UCM, die beide eine Servorüstung anhaben, in den Crusader stecken.

    Blut für den Bluttgott!

    Schädel für den Schädelthron!

    Döner für das Dönertier!


  • Ich habe ne frage zu dem Thunderhawk...bzw zu den beiden varianten.


    Ich werde mir nämlich bald ein thundehawk zulegen wollen und es natürlich auch in nem apo spiel einsetzen. Nur gibts halt transporter mit garkeinen waffen und das TH mit der riesen kanone und den boltern und den raketen usw :D


    Also nun zur frage:
    Kann der transporter ohne waffen auch feuern wie das bewaffnete TH oder soll man davon die finger lassen?


    Vielen Dank :D

  • Der Transporter hat einige schwere Bolter, das wars aber auch schon. Seine Hauptfähigkeit ist der Transport von SM-Panzern.


    Edit: Er kann noch 6 Radarsuchkopfraketen erhalten, das wars dann aber auch.

    32371-7ce43923.jpg
    "God-Emperor? Calling him a god is what started this mess in the first place..."
    Bjorn the Fell-Handed

    Calculon zu GWs Releasepolitik: Je schneller das Karussel fährt, desto besser kann man Kotzen :D