[Diskussion] Aufstieg des Horus

Jetzt ohne es genau zu wissen, ist aufstieg des Horus nicht der 2te teil?
Und wenn nicht, am schluss des Romans ist alles Schlüssig und alle Fragen werden geklärt!

Lg Warpsprunggenerator

Also ich persönlich hatte auch keine Probleme beim lesen des Buches. Jedoch muss man schon sagen, dass die HH-Bücher im Vergleich zu Büchern wie "GRaue Ritter" schon ein etwas höheres Niveau haben und für "Neulinge" teilweise doch recht viel neues dabei sein kann.
Es wird aber zumeist relativ fix klar, um was es sich bei Sachen wie dem "Mournival" oder den "Iteratoren" handelt.

Also nicht aufgeben, einfach weiter lesen. Es lohnt sich

MfG,
Archaon

Edit: "Aufstieg des Horus" ist der erste Teil.

mahlzeit,
ich hab das buch auch und fand es in ordnung. die meisten begriffe kann man sich halt im zusammenhang erklären. das gilt eigentlich für alle begriffe. zugegeben etwas lateinkenntnisse und hintergrundkenntnisse über das 40k imperium im allgemeinen sind hilfreich, aber das ist doch immer so. von daher kann es also nur besser werden.

und hogoscha, stell dir vor du würdest (nur weil du es kannst), einfach mal so mitten in einer fantasyreihe wie dem rad der zeit anfangen und das noch auf englisch. wo man mich begriffen und namen zugebombt wird und sich erstmal nen reim drauf machen darf. ist etwas schlimmer. ich spreche da aus erfahrung, ich habs nämlich gemacht. (nichts desto trotz hab ich inzwischen die komplette reihe durch)
mfg sebiraider

Das wesentlich Andere, ist ja das vor dem Bruderkrieg, der Imperator nicht als göttliches Wesen angebetet wurde und die "imperiale Wahrheit" Glauben als solches komplett verboten hatte.
Die Iteratoren sind auch nur "Prediger" für das Wissen gegen den Glauben.
Wenn man sich das in den Hinterkopf bringt, ist das Verständnis für die Reihe wieder im Lot.

Ansonsten werden die Begriffe doch gut erklärt und abgesehen von dem Iterator sind die anderen Beispiele doch recht verständlich. Die Memoratoren zeichnen die Wiedervereinigung des Imperiums für die Nachwelt auf und das Mournival ist der Rat von Horus, nämlich ein kleiner "Verein" seiner erwählten, die ihm Rat und Tat zur Seite stehen und eben auch als politisches Mittel benutzt werden.

Ich kann diese Kritik irgendwie so gar nicht nachvollziehen.
Wozu muss man sowas nachlesen? Man kann doch aus dem Kontext und zwischen den Zeilen alles erfahren, und an manchen Stellen wirds einem sogar ganz platt erklärt. So redet Sindermann doch sehr offensichtlich darüber, was einen Iterator ausmacht, und an einer Stelle am Anfang wird sogar gesagt, woher Mournival kommt, was es ist, wer dazu gehört und wozu es genau dient. Noch offensichtlicher geht es kaum.

Ich habe vor nicht allzu langer Zeit als völliger Laie, was Seefahrerei betrifft...oder zumindest fast völliger Laie...die Jack Aubrey-Reihe angefangen. DA tauchen Begriffe auf, deren Sinn einem sich nicht direkt und teilweise auch später nicht in letzter Konsequenz erschließen. Ein Eselskopf auf einem Schiff ist durchaus keine besonders einleuchtende Sache, wenns nur im Nebensatz erwähnt wird.
Trotzdem kriegt mans mit der Zeit auf die Reihe...und streng genommen ist solche Fachkenntnis für das Fortgehen eines jeden Buches auch nur sehr periphär nötig. Solange man die Charaktere kennt und der deutschen Sprache mächtig ist...

Es hat aber auch nicht jeder das gleiche Leseverständnis und daher ist dieses Verständnis eines Textes von Mensch zu Mensch unterschiedlicher Natur.

Ich kann dir nur raten, Hogosha, Dinge die du nicht gleich in einem folgenden Kontext verstehst einfach zwei Mal zu lesen. Eventuell wird es dann für deutlicher oder du übersiehst dann einfach nichts. Kann ja mal passieren, gerade wenn es spannend wird und man blitzschnell über die Seiten huscht. Das Buch an sich ist aber eines der Besten der HH-Reihe, bisher, und hat einiges an Preisen eingeheimst und das bei einem 40k-Roman. Das heißt schon was, wie ich finde.

Der Imperator beschützt.

naja mk4 ist ja nur eine typbezeichnung könnte auch rüstung nummer 5 heissen ... "Mark-IV-Rüstung" ist doch eindeutig eine rüstung, was für eine rüstung das im detail ist hat doch für das verständnis des textes keinerlei bewandnis, ist also absolut kein nötiges vorwissen. Ganz im gegenteil, wenn die jedes einzelne detail mittem im text völlig detailliert beschreiben würde wäre der lesefluss völlig hin und DANN wäre das buch kagge.

Es wird von allem grob angerissen was es ist, und das reicht für den fluss aus, wenn man natürlich zu allem immer gleich details will und alles genau wissen muss dan liest man halt nach.

Zitat

Ich dachte die SM's wären als Segen und Retter, als Helden und stolze Krieger angesehen.

nö, du liest ja jetzt in der pre bruderkriegs zeit, damals waren die SM noch eine gewöhnliche eliteeinheit des militärs, die göttererehrung als engel des todes wurde später erst eingeführt.

Und die memoratoren sind eh ein verein von " Künstelern " die halten sich doch eh alle sowieso für halbgötter ( Was wenn das Chaos los legt recht witzig wird )

MK IV: Schienbein über das Knie, offene Kabel über dem Bauch, sichtbare Nieten
MK V: aktuelle SM, Knieplatten, geschlossener Torso
http://www.games-workshop.com/…490654&prodId=prod1140240

Also ich find auch, dass eigentlich die meisten Dinge recht gut erklärt werden, aber ich gebe dir Recht, dass Abnett anscheinend eine Vorliebe dafür hat, seinen Leser ohne Vorwissen mitten ins geschehen zu schmeißen, ich hab grade "Prospero Burns" gelesen und da ist es noch schlimmer, man wird nämlich einfach in eine Fenrisianische Stammesgeschichte geschmissen und als nicht-Space Wolf hatte ich absolut keine Ahnung was es mit vielen dingen da auf sich hatte.

Was die Memoratoren und Respekt vor den Spacies angeht: das ist so ne Sache. Wie schon erwähnt, sind die Memoratoren eben Künstler und die werden ja in Buch und Film genauso wie Journalisten und Politiker bzw. Bürokraten als großes Hinderniss für die Helden dargestellt (man siehe z.b. die Reporter in den Stirb Langsam Filmen). Abgesehen davon, such mal bei youtube Videos, in denen Klaus Kinsky irgendwo auftritt und stell dir vor, er würde auf einen Space Marine treffen, der ihm sagt, was er zu tun hat...

Aber einen generellen Respekt vor den Astartes gibt es absolut, es wird auch häufig genug beschrieben, dass viele Sterbliche, wenn sie nur einen Marine sehen automatisch den Drang fühlen sich hinzuknien bzw. generell zu unterwerfen, das gilt aber halt eher für ich sag mal "normale Leute" jemanden, der sowiso schon ein Superstar ist, wird das natürlich nicht interessieren.

Also ich bin ja dreizehn, und habe letzens das Buch gelesen und war am Anfang auch ein bißchen verwirrt und konnte mich nicht so ganz in das Buch hineinfinden, weil man am Anfang meiner Meinung nach auch ein bißchen zu wenig Informationen hat, später wir es aber echt endgeil, und ich konnte das Buch nicht mehr aus der Hand legen, einzig blöde ist das es so kurz ist, ich hatte es nach drei Tagen durch und hab mir denn Teil zwei und drei gekauft und gelesen welche auch sehr geil sind,

aber eine Frage mal bleibt's gut oder wird es schlechter, weil ich hab im Moment zu wenig Geld (Retribution, Shogun2, Sanguiniuspriester und Sturmtrupp)

Ich kann dich beruhigen Hohosha - ich verstehe auch nicht jedes Wort und kann nicht jeden Begriff sofort zuordnen, weil es eben sehr viele Eigennamen gibt, die zunächst nicht erläutert werden. Das kommt erst mit der Zeit, wenn man weiter liest und mehr Kontext zur Verfügung hat.
Wenn man noch nicht arg viele 40K-Romane gelesen hat, dauert es ein wenig länger, aber mit der Zeit ist man immer schneller im 40K-Universum angekommen. Dass die Meisten hier sagen, sie hatten keine Probleme mit dem Buch, liegt vermtulich auch daran, dass sie schon einge andere 40K-Bücher gelesen haben und deshalb an das Vokabular gewöhnt sind.

Lies einfach entspannt durch, man muss nicht jedes Wort und jeden Namen zuordnen um die Story zu verstehen (die wichtigsten Namen sind vorne im Buch aufgelistet).

Ich kenne jetzt das Buch nicht, aber wenn ich daran denke wie es mir oft geht wenn ich etwas auf englisch lese, kann ich deine Verwirrung verstehen. Mir geht es da oft so, dass am Anfang eines Buches, wo ja oft erstmal in das Setting eingeführt wird, mir es erst mal schwer fällt gnz in die Geschichte einzutauchen, gerade auch wegen vieler neuer Begriffe. Das verschwindet dann aber meist mit den folgenden Kapiteln, wo ja dann auch meist die Handlung mehr im Vordergrund steht.

Ja, das mit den ganzen Memoratoren als Nebenstory fand ich am Anfang auch etwas fehl am Platze und zu viel des guten.

Dan Abnett ist im Original recht gut zu lesen, setzt aber schon ein solides Vokabular vorraus, da finde ich die Übersetzung sogar mal gelungen (habe Band 1-3 und 5 auf deutsch, den Rest mit einigen Lücken auf englisch).

Ich glaub Dan Abnett schmeist gerne solche Begriffe in den Raum mit dennen man kaum umgehen kann. Aufstieg des Horus hab ich noch nicht gelesen, aber Ravenor und Titanen Sturm.
Ravenor fand ich einfach klasse aber bei Titanen Sturm schmeist der so mit Dienstgraden, Bezeichnungen und was weis ich noch um sich, dass ich das Buch einfach nicht weiter lesen kann. Es ist verwirrend und es macht einfach keinen Spaß. Ich hatte zwar gehöhrt das dasd Buch echt gut sein sollte aber in der Mitte hab ich aufgehöhrt, weils einfach Schei** war. Mal schauen ob der Abnett mich noch mal zu nem Buch von ihm überreden kann...

Gut, gerade Titanensturm hat im Buch "Mechanicum" seine Vorgeschichte, da wird viel erklärt. Ravenor ist im Grunde ausnahmsweise recht gut übersetzt.