Eldar vs Space Marine

das mag ja sein, aber wenn man nun sich den fluff ansieht merkt man, dass space marines deutlich besser kämpfen müssten als mit KG4

Zitat von Uriel Ventris

as mag ja sein, aber wenn man nun sich den fluff ansieht merkt man, dass space marines deutlich besser kämpfen müssten als mit KG4

Das könnte man auch von Aspektkriegern sagen *lächel*

Zitat von Uriel_Ventris

das mag ja sein, aber wenn man nun sich den fluff ansieht merkt man, dass space marines deutlich besser kämpfen müssten als mit KG4

Eigentlich nicht, ne. Eher Scherze wie Hauptmann der IG müssten schlechter kämpfen.

Zitat

Eigentlich nicht, ne. Eher Scherze wie Hauptmann der IG müssten schlechter kämpfen.

WIE du willst den Hauptmann der Imerpialen Armee sein Recht auf einen KG von 4 NEHMEN ?
Einen Veteran hunderter Schlachten einem Menschen der sein Leben dem Dienst an dem Imperator verschrieben hatt ?
Der Fechtausbildung von meistern und Erfahrung von Jahrzehnten im Dienste seines Imperrator verbracht hat und du willst ihm das Kg streichen ?
Du solltest dich zu deinem Xenos liebenden Freunden gesellen und zwar unter die erde !
( Ich kann das voll und ganz nachvolziehen aber zu irgendwas muss der kerl ja Taugen ...)

Ich find den Comic von Lord Cypher weiter oben eigentlich recht treffend.

Ein Eldar, wenn er womöglich auch noch auf NK spezialisiert ist, wird sich nackt und unbewaffnet gegen einen ebenso nackten und unbewaffneten SM relativ teuer verkaufen. Aber der SM muss ihn nur ein Mal treffen, dann wars das. Vielleicht wird der SM den Eldar mit dem ersten Treffer nicht töten, aber er wird wahrscheinlich so in seiner Leistung beeinträchtig sein, dass der SM ihm dann den Rest geben kann.

Der Eldar ist sicher schneller und vom Können her dem SM ebenbürtig, aber der SM kann einfach mehr einstecken. Dagegen wird nahezu jeder Treffer, den der SM landet, den Eldar verletzen, verstümmeln oder vielleicht sogar gleich töten. Der Eldar kann es sich nicht erlauben, getroffen zu werden und das ist im NK mit einem Veteranen des militärischen Nahkampfes so gut wie unmöglich. Im NK wird jeder mal getroffen, das kann keiner vermeiden, egal wie schnell oder flink man ist.

Wie seiht die Welt in dem Szenarion eigentlich aus? Kann man Hinterhalte legen, provisorische Waffen bauen etc.?
Auf Lange Sicht denke ich würde der SM gewinnen, die ausdauer und die kraft eines Sm würde die fehlene Eleganz und Geschwindigkeit wieder ausgleichen.

Zitat

Du solltest dich zu deinem Xenos liebenden Freunden gesellen und zwar unter die erde !

Führ dich nicht wie ein Chem-pan-sey im Porzellanladen auf

Ich denke das war lustig gemeint und ich hab auch geschmunzelt.

Zitat von Dage

Ich denke das war lustig gemeint und ich hab auch geschmunzelt.

So ist es auch gemeint.
Meine intention war es ein wenig zu verhindern das man solche vergleiche zwischen nen AW und nen Offi zieht da kommt nix gutes raus weil man an sich nach dem Fluff immer sehr genau schauen muss, da währe das Kampfgeschik und die Initiative doch ein wichtiger Punkt die man zusammenzählen müsste.
Auch ist das ganze ne frage der Umwelt ... wie Snaiw eben angedeutet hatte, ist es möglich einen Hinterhalt zu legen, evtl auch die Frage ist es ein Skorpionkrieger oder ein Asuyrians Jäger der hier angeriffen wird.
Wo ich bei dem SK eher die Chancen bei einem Hinterhalt sehe da diese doch sehr leise sich bewegen können und eine reele Chance haben einen Marien zu überraschen. Sehe ich diese Potential nicht.
Bei einem Grubenkampf ohne Versteckmöglichkeiten sehe ich für jeden Eldar keine Chance.
Aber in einer düsteren Lagerhalle in der allerelei Rohre oder was weis ich nicht steigt die Chance leicht an ...
Wobei der Marine den Eldar nur einmal Packen muss. Aus den Händen kommt der nie wieder raus

Zitat

Aber in einer düsteren Lagerhalle in der allerelei Rohre oder was weis ich nicht steigt die Chance leicht an ...
Wobei der Marine den Eldar nur einmal Packen muss. Aus den Händen kommt der nie wieder raus

na wer Strathamfilme schaut weiss das in jeder ernstzunehmenden Lagerhalle mindestens eine grosse Ölpfütze ist in der man sich komplett einglitschen kann, und dann gehts rund!

Hier passiert irgentwie immer das selbe, es geht um den fluff und dann kommt irgentwer mit dem Tabletopp daher: das ist eine sünde!

tabletopp hat einfach nichts mit dem fluff am hut, space marines sind viel viel viel zu schwach! und das wissen denk ich alle hier.

Ein treffer und der elder ist matsch und im nahkampf ist das unvermeidlich.
-ich denke man geht hier von einem sauberen lehrem raum aus.

ein rohr währe dann schon wieder "bewaffnet"

direkte Fluffvergleiche sind aber auch fast unmöglich.

Da wäre zum einen der "eine Boltpatrone killt im schnitt 241 Boys"-Fluff und der "die Eldar sind zu schnell fürs menschliche Auge"-Fluff. Je nachdem aus welchem Winkel man argumentiert ist die jeweilige Armee immer überlegen - macht ja anders auch keinen Sinn =)

Da wäre zum einen der "eine Boltpatrone killt im schnitt 241 Boys"-Fluff und der "die Eldar sind zu schnell fürs menschliche Auge"-Fluff.
-also ich habe noch keines von beiden jemals gehört/gelesen.

fiktionales kann niemals wirklich verglichen werden. aber was wissen wir?

space marines können stunden durchkämpfen ohne zu ermüden, sie sind enorm schnell und stark, sie sind allrounder-nah als auch fernkämpfer. ihre wunden heilen extrem schnell und sie können den adrenalinspiegel ect beeinflussen.

eldar aspektkrieger: diese krieger spezialisieren sich auf einen pfad, wie etwa des jägers. sie gehen darin vollständig auf und erlangen perfektion. grundsätzlich sind die schlank und agil. sehr zerbrechlich. (es gibt einen haufen szenen wo ein marine einfach einem eldar den kopf sammt schädel im kampf einschlägt.

also können wir daraus schlieen das ein marine weit mehr als ein eldar an treffern einstecken würde, ein oder zwei treffer würden den eldar schwerst verwunden oder sogar töten. -> das sind einfach rückschlüsse...

Seh ich auch so. Dem Eldar mag es gelingen ein paar Treffer zu landen und den Marine eine gewisse Zeit auf Abstand zu halten aber das war es dann auch. Der Marine ist ihm Körperlich weit überlegen (auch wenn der Eldar etwas schneller ist) und wie Deathwing sagte schlägt er ihm auch mal schnell die Birne zu Brei. Über kurz oder lang schickt der SM den Aspektkrieger recht schnell über die Wupper!

mahlzeit,
ich möchte nun nicht die stimmung ruinieren, aber ich sage, dass der marine gewinnt. zum einen wurden marines auf widerstandskraft und kraft im allgemeinen hin gezüchtet. natürlich ist schnelligkeit von vorteil, aber langsam ist ein astartes eben auch nicht.
und oh, unbewaffnet ist kein astartes. wie war das mit dem säurespucken (scheint jeder mal wieder vergessen zu haben) nochmal? und das soll keine waffe und kein vorteil sein? ich bitte euch, das ist gebietskontrolle im "unbewaffneten kampf".
aber das nur am rande.
mfg sebiraider

Zitat von Crimson Fist

...Verbesserungen überlegen ist (Gift spucken, zweites Herz etc). ...

Wenn ich mich nicht ganz doll irre wurde das "Säurespucken" bereits erwähnt

In einem der grausigen Blood Ravens bücher versucht ein gefangen genommer Ranger abzuhauen jedoch ist ein Marine schneller und packt den Eldar kurzerhand am kragen als dieser versucht sich unter seinen armen durchzuwinden. Im Intro zu Dawn of War 2 kann man einen Stumrmarine sehen der mit dem Kettenschwert um sich hackt und das ziemlich schnell und agil (die Banshee weicht zwar aus aber genau so stelle ich mir einen Space Marine im kampf vor)

In dem Buch über die Iron Snakes spuckt einer der besagt Marines einem Dark Eldar ins gesicht und verschafft sich somit einen vorteil woraufhin der Eldar nicht mehr war.

Wie heisst es zu den Space Marines doch immer? Nichts kann sich mit ihnen messen, sie wurden geschaffen um gegen alles bestehen zu können, da ist so ein gebrechlicher Eldar nichts.

Dazu kommen noch so sachen wie zu Panzerplatten verwachsene Rippen, extrem verstärkte Knochen im allgemeinen und sein größenvorteil der auch einem Eldar gegenüber immer noch beträchtlich ist. (schon allein 1 cm mehr reichweite macht so einiges wett wie ich mal feststellen musste als ich gegen meinen 2 köpfe größeren Bruder geboxt habe) Die Schnelligkeit, der robuste Körperbau sowie die sehr guten reflexe die einem Eldar ebenbürtig sein dürften sprechen schon sehr für den Marine

grüße Arthurus

Steht nicht irgendwo was im Fluff, das alle Eldar latente Psioniker sind? Die Frage wäre hier, wie wirken sich diese Psionikereigenschaften aus?

Bei der ganzen Disskusion wurde dies nähmlich vergessen. Selbst wenn der SM nackt gegen einen Eldar kämpft so sind spätestens die Seher, Runenleser und Runenpropheten indirekt ja auch Aspektkrieger, zumindest kann man sie als Extra Eldargruppe differenzieren die sich auf ihr psionisches Potential spezialisiert haben.

Physisch mag der SM noch so sehr dem Eldar überlegen sein, wenn der Eldar ein paar Blitze schleudert, sieht es wieder anders aus. Wenn man rein von der Körperlichen Leistung ausgeht, müsste aber der SM gewinnen, außer der Eldar kann solange vor dem SM davon rennen, bis dieser vor erschöpfung zusammenbricht.

Zitat von S.I.G-Kreuzritter

..Wenn man rein von der Körperlichen Leistung ausgeht, müsste aber der SM gewinnen..

AMEN!   :wacko:

Jeder Eldar ist latent Psionisch das stimmt, aber nur wenige von ihnen können tatsächlich Blitze schleudern oder dergleichen, das fordert wie jeder andere Aspekt Jahre, Jahrhunderte, Jahrtausende what ever um effektiv genutzt werden zu können. Eben wie jeder andere Aspekt auch. Können Eldar ihre fähigkeiten nicht auch verlieren sobald sie sich einem anderen Aspekt verschreiben?

Zumindest ist der einsatz Psionischer kräfte egal ob mensch eldar oder sonst was extrem anstrengend, und der marine ist auch nich gerade blöde...

(der eldar natürlich auch nicht allerdings könnte der hochmut der den eldar anhaftet auch zu einem verhängnis werden)