Spielbare Regeln für eine Deathwatch Armee (Hausregeln)

Glaub viele Antworten gibts nicht, weil viele die Regeln noch nicht kennen und entsprechend schwer abzuschätzen ist was genau du eigentlich tun willst.
Darüber hinaus ist die Frage was du genau als Ziel hast auch nicht ganz klar. Willst du sie einfach als Sergeant-Ersatz für normale Trupps benutzen und sie dann als Deathwatch spielen?

Zitat von Sicarius

Das heißt, dass das Bike und die Jetpacks quasi nutzlos sind.

Warum nutzlos? Du kannst dich doch mit jedem Modell individuell bewegen. Tun doch UCM auf Bikes in Infanterie Trupps auch.
Es ist natürlich blöd, dass man keine reinen Sprungtruppen bauen kann um zB den Bonus für die Angriffsreichweite nutzen zu können. Aber nutzlos ist doch etwas überspitzt

Die Besonderheit der Deathwatch ist es ja gerade, dass man verschiedene Orden (und ihre spezifischen Stärken) in einem Trupp vereinen kann. Entsprechend würde ich eigentlich einfach nur die Regel negieren, dass verschiedene Ordenstaktiken sich gegenseitig negieren und sie einfach auf jedes Modell spezifisch anwenden.

Die Punktekosten sind so ne Sache.. Ich würde fast sagen, dass man 35 nimmt und jedem Modell ein Upgreat "kostenlos" gibt. Oder aber, wie du selbst schon vorgeschlagen hast, 25 und dann kauft man sich die Upgreats ganz normal. Sind definitiv alles Veteranen, von daher kommt auch die Vorlage gut hin.

Also im Grunde einfach Zustimmung für deinen Ansatz. Was soll man auch sonst groß anders machen? Die Minis aus der Box kannst du jeweils als Sergeants spielen, wüsste nicht was bzw warum sonst noch groß von normalen Mitgliedern abzuheben. Der SW ist ja streng genommen nicht mal ein Veteran, was eigentlich auch ein bisschen albern ist.

Wie kommst du von Veteran auf Charaktermodell? Weder Vanguard noch Sternguard bestehen aus Charaktermodellen oder? Und welches SM-Char-Modell kostet denn 35 Punkte und hat nur einen Lebenspunkt?
Entweder verstehe ich nicht worauf du hinaus willst oder die Erwartungshaltung.
Namenhafte Modelle sagt ja nichts über den Status als Charaktermodell. Oder rechtfertigt die Auflistung der zweiten Kompanie der Ultramarines sie alle als Charaktere anzusehen?

Bisher gab es in den Regeln noch nie DW mit Sprungmodulen oder Bikes soweit ich mich erinnere. Entsprechend vollkommenes Neuland was Regeln angeht.
Dass es unsinnig ist die in einen Trupp zu packen stimme ich zu. Aber sie als UCMs zu sehen scheint mir wirklich nur aus dem Wunsch heraus zu kommen die Sonderregeln irgendwo rein zu packen und sie optimal zu nutzen. Was ich irgendwo schon nachvollziehen kann, aber das hat nicht wirklich was mit Fluff zu tun.

Eigentlich sind sie alle einfach "normale" Modelle des entsprechenden Typs. Und entsprechend würde ich sie auch behandeln. Alles andere musst du schon irgendwie rechtfertigen weil es nicht wirklich aus dem Regelcontent hervor geht.

Warum machst du nicht folgendes:

Nimm die Formation aus dem White Dwarf, streich die Regel bzgl. sie bilden eine Einheit und gibt den Modellen die auch einzeln im White Dwarf sind (Termie, Sprungmarines, Biker,...) die Sonderregel UCM.
Dann kannst du die komplette Deathwatch als Formation in eine bestehende Armee integrieren und dank UCM, können sich die wirklich besonderen Modelle dann Einheiten anschließen.

So werde ich es machen.
Allein wenn man die Regel in der Formation bzgl. sie bilden eine Einheit, durch die Regel ersetzt, jedes Mitglied der Formation bildet eine eigene Einheit, erhält man schon ne schöne Truppe die ohne Probleme als zusätzliche Formation gespielt werden kann. Als Malus, falls der Gegner motzt (was schon echt komisch wäre, denn die Änderung der Regel in der Form ist einfach nur logisch) kannst du die zweite Sonderregel der Formation weglassen.

Deine Hausregeln, halte ich für zu komplex und nicht Hintergrundgerecht. Die Deathwatch Mitglieder, sollten u.a. mit ihrer Munition und ihren schönen Sonderregeln, einzelne Modelle bleiben. Andernfalls nimmt das meiner Meinung nach den Modellen die Einzigartigkeit.

MfG
Thorgas

Zitat von Sicarius

Auch Fahrzeuge und Terminatoren und Läufer.

Genau da ist das Kernproblem denk ich.

Du er wartest dir von der Deathwatch etwas was sie nicht ist und auch nie war.
Die Deathwatch war schon immer Killteams mit Veteranen welche gezielt Xenosbedrohungen ausschalten. Und sonst nichts. Keine Fahrzeuge, keine Läufer, keine x verschiedenen Einheitentypen.
Dass man jetzt Biker und Springer hat ist schon ein extremer Sprung (Pun intended).

Einzigartig ist eigentlich auch eher ein Gimmick. Die Mischung von Regeln welche man sonst nicht mischen kann und die Munition ist ein Kernaspekt.

Ich kann natürlich nachvollziehen, dass du die schicken Regeln in ein cooles Konzept packen willst. So 100% fluffgerecht ist es nicht, was an sich aber auch kein Problem ist (wenn ich mir anschaue was manche als Fluffliste verkaufen... )
Ich frag mich nur ob sich der Aufwand lohnt für eine doch sehr mittelmäßige Armee welche im Grunde auch nur eine Interpretation deinerseits ist was die Deathwatch sein könnte.

Ich habe es bisher auch so wie Robal verstanden.

Das Lexicanum sagt (unter anderem):

Zitat

Desweiteren hat die Deathwatch Zugriff auf die beste Ausrüstung und die besten Waffen, welche das Imperium zu bieten hat. Jede andere Imperiale Institution ist verpflichtet, dem Ordo Xenos und somit der Deathwatch alle nur erdenkliche Hilfe zukommen zu lassen, da sie Teil der Inquisition sind.

Darunter fallen für mich auch Fahrzeuge und die Inquisition aquiriert doch eh alles, was nicht niet- und nagelfest ist. Die eigenen Fahrzeuge der Deathwatch sind also Inquisitionsfahrzeuge, das ist schonmal einiges, aber dass sie eigene Fahrzeuge nach Marine-Schema haben, bezweifel ich eher, die werden tatsächlich eher "gemietet".

Jop. So war bisher immer der Fluff.

Man könnte fast sagen, dass sie eher wie das Officio Assassinorum sind im Vergleich zu ihren Gegenstücken im Hereticus und Malus (Soros und GKs). Das Officio hat ja auch keine eigenen Streitkräfte in dem Sinne.

Die DW sind sozusagen das Anti-Terror Sondereinsatzkommando gegen Xenosbedrohung. oder besser noch: Black Ops.
Die requirieren auch das meiste und unterhalten wenig.

Was aber nicht heißen soll, dass man sich keine vollständige DW-Armee aufbauen könnte. Ist halt nur schwierig weils eben eine eigene Interpretation ist welche weder von Regeln noch vom Fluff so wiiirklich unterstützt wird.
Da muss man halt irgendwie ein bisschen tricksen. Ist ja nicht so als würde man SW mit DAs zusammenstecken weil man die Vorteile der Parteien kombinieren möchte und dabei den Fluff ignoriert.

Im Deathwatch-Roman haben sie sowohl einen Cybot (der wurde verkrüppelt, während seiner DW Dienstzeit und sein Orden ist derzeit verschollen, also hat er den ewigen Schwur genommen und wurde in ein DW-Cybot Chassi gesteckt), als auch Storm Raven, die sie zu ihrem Einsatzpunkt bringen.

Ich bin schon der Meinung, dass es möglich ist eine "kleine Streitmacht" der DW aufzustellen.
Ja der bestehende Fluff sollte schon zu Rate gezogen werden und nicht über alle Maße hinaus ausgemaxt werden aber jeder hat doch so seine eigenen Ideen und Interpretationen zu gewissen Themen.
Ich halte eine vollständige DW Armee für übertrieben, da sie eben "nur", wie schon angesprochen, eine spezielle Eingreiftruppe ist.
Aber im Bereich Formationen, müsste man erdenken, ist es bestimmt sehr interessant.

Ich denke, dass die regelfesten und interessierten User hier, den Sicarius in seinem Vorhaben unterstützen sollten, damit er in seiner Spielgruppe
sein Unterfangen umsetzen kann ohne eine übermächtige Formation zu stellen.

Mein Vorschlag an dieser Stelle ist eine Formation mit:

(Kenne die aktuellen Regeln nicht) aber sowas wie z.B.

Je 1 x Elite, standard, Sturm und Unterstützung

Oder so ähnlich

Jackson:
Meinst du ein Kontingent? Bei Formationen gibt es keine Aufteilung in Elite etc.

Ein Kontingent wäre natürlich eine bequeme Lösung für die Sache. Problem ist nur, dass es bisher keine generischen Einheiten oder Regeln für generische Einheiten gibt. Und ohne da kann man keine sinnvollen Kontingente gestallten. Man bräuchte ja eine Möglichkeit eine Anzahl an Killteams (denn was sonst sollte man als Basis nehmen ) einsetzen zu können. Und wenn man das hätte könnte man ja gleich ein normales kombiniertes Kontingent benutzen und das Problem würde nicht bestehen...

Wie schon gesagt denke ich, dass Sternguard als Basis schon das beste ist für generische DW. Punkteaufpreis dafür, dass sie verschiedene Ordenstaktiken/regeln mischen dürfen und gut is.
Dann kann man ein Kontingent stellen und die Chars alle ohne die Formation spielen.

Alles weitere kann man über Allierte lösen, also einfach ein Kontingent aus nem anderen Codex und dann wirklich die UCMs reinstecken.
Wenn man es besonders fluffig spielen will nimmt man ein Inquisitionskontingent mit nem Ordo Xenos Inquisitor und nem Haufen Gefolge. Sind zwar keine anderen Dosen und keine Stormraven oder Cybots dabei, aber zumindest den Aspekt Ordo Xenos hat man perfekt abgebildet.

Ehrlicherweise meine ich eine Formation.

Wie die Battlehost der Eldar, wo die Slots mit den entsprechenden Einheiten vorgegeben sind.
Nur eben ohne Vorgaben sondern eher du darfst 1 x dies und 2 x das mitnehmen

Hm eine Deathwatch als vollständige Armee halte ich auch eher für schwieriger.

Eine Formation fände ich durchaus stylisch, ein Formationskontingent (Also ein Kontingent, was aus mehreren verschiedenen Formationen besteht) überhaupt nicht.

Als Deathwatchregel würde ich überlegen, dass man vielleicht am Anfang des eigenen Spielerzugs ansagt, welche Ordenstaktik die Killteams nutzen (von den Orden, die im Trupp repräsentiert werden natürlich) und als Formationsbonus vielleicht eine Übertragung der gewählten Ordenstaktik in 12" Umkreis, damit auch andere Trupps davon profitieren können und so mehrere Taktiken gleichzeitig wirken können, wenn die Jungs zusammen bleiben.

Dann würde ich Infiltration und/oder Scout grundsätzlich annehmen und dann eben eine Truppzusammensetzung aus Sternguards oder Vanguards für die Killteams (vielleicht auch beide Varianten in einem Trupp?), dann HQ-Charaktere und vielleicht Cybot und Ehrwürdiger Cybot. Das wars.

Und die Formation wäre dann 3 Killteams und 0-1 HQ und 0-1 Bot oder sowas. Das wäre mein Schnellschuss.

Jackson
Ah, kk. War etwas missverständlich formuliert mit der Angabe von AoP Auswahlen

Zitat von Nazdreg

Als Deathwatchregel würde ich überlegen, dass man vielleicht am Anfang des eigenen Spielerzugs ansagt, welche Ordenstaktik die Killteams nutzen (von den Orden, die im Trupp repräsentiert werden natürlich) und als Formationsbonus vielleicht eine Übertragung der gewählten Ordenstaktik in 12" Umkreis, damit auch andere Trupps davon profitieren können und so mehrere Taktiken gleichzeitig wirken können, wenn die Jungs zusammen bleiben.

Warum immer nur eine aktiv wenn man schon so viel Aufpreis für jedes Modell bezahlt? Das SM-Equivalent kostet 22 und nicht 35 Punkte. Selbst mit eventueller Specialwaffe ist das noch ein ordentlicher Aufpreis pro Modell.
Wenn du meinst eine Doktrin wie im SM-Codex dann könnte ich das als Formationsbonus verstehen. Ihnen etwas erlauben was sie sowieso schon haben ist etwas seltsam

Entsprechend weiß ich nicht was gegen ein normales Kontingent spricht. Ja das gibt es bei Neuerscheinungen eigentlich nicht mehr, sind alles Formations-Kontingente. Aber selbst das wäre kein so großes Problem weil wir ja einfach die vorhandenen Formationen benutzen könnten. Dann nimmt man Squad Donatus und gut is.

Zur Klarstellung: Die Modelle haben keine Ordenstaktiken per se sondern jeweils Sonderregeln welche mehr oder weniger äquivalent zu ihnen sind. Also greift die normale Einschränkung auch nicht.

Sonst stimme ich Nazdreg zu. Würde ich auch so als Ansatz nehmen.