Wo sind die Starken Gegner des Imperiums

Moinsen,
nur nochmal zur Klarstellung: Geht es dir wirklich um Gegner im Fluff oder um Modelle (also BCMs)? Denn da du auf das "Raus kommen von Magnus" dich beziehst, wirkt das etwas eigenartig, da der Thread in der Hintergrundsektion ist.

Wenn es um Fluff-Gegner geht, da zieht GW ja wieder Abaddon auf die Beine. Ich muss sagen ich fand es sogar storytechnisch schade, dass sie den Primarchen Roboute Guilliman auferstehen haben lassen, weil das die Bedrohung durch den nicht-Primarchen Abaddon etwas mindert.

Aber an sonsten gibt es eigentlich viele Gegner des Imperiums. Im Fluff sind zahlreiche ekelhafte Feinde zu finden. Welt um Welt des Imperiums fällt durch die Pläne von Dämonen, Ork Waaagh's oder Tyranideninvasionen. Jedoch wird der Storytechnische Fokus eben auf die Menschen, also das Imperium gelegt, da man sich mit diesen in der Regel besser identifizieren kann. Und auch Große Kreaturen und Maschinen gibt es zuhauf, ob Bio- oder Chaostitanen, andere Kriegskonstruke oder große (und namenhafte) Dämonen wie Skarbrand. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie du darauf kommst, dass die Feinde des Imperiums nichts großes haben.

mfg
Zerzano

Zitat von Sicarius

Oder die Tyraniden die können Organismen erstellen für jede Lage. Ich kenne die Armee jetzt nicht so gut, aber ich glaube ein Schwarmherrscher hat seine Mühe Not um mit einen Primarchen klar zu kommen

Ich würde sagen wenn man einen Tyranten im Jagtflug stellt und dann die Schwarmwachen los Jagt wird es Böse enden denn dann kommt der Sensenmann

Nochmal die Frage, die Zerzano schon gestellt hat: Was möchtest Du diskutieren: Welche Charaktere im 40k-Universum mächtig genug sind, um gegen einen Primarchen zu bestehen (Fluffidskussion, hier richtig), oder, welche Modelle (und Regeln) GW rausbringen sollte, damit man im Spiel noch gegen eine Armee mit Primarchen bestehen kann (keine Fluffdiskussion, daher Umzug in ein ein anderes Unterforum)?

Naja an sich ist ja der Gullimann der erste und bisher einzige loyale 40k-Primarch. Und wir müssen mal sehen, wie stark der wirklich ist.
Magnus dagegen der erste verräterische.

Ich sehe da kein Ungleichgewicht.
Potenzial ist natürlich immer vorhanden, auch bei anderen Völkern Übermodelle zu kreieren.
Wenn man das allerdings macht, dann verfällt man wieder der alten "Höher/schneller/weiter"-Doktrin.

Dennoch:
Tau beispielsweise brauchen so ein Modell nicht. Die haben genug starke Kampfanzüge und Bewaffnung. Necrons kriegen es (sollten es kriegen), wenn ein echter C'Tan aufwacht. Die Tyraniden haben ihre Biomonster, die sollten mehr als in der Lage sein, einem Primarchen zu widerstehen. Bei den Orks ist Ghazkull das stärkste, was sie momentan im Angebot haben. Wenn die einen Waaagh hinbekommen, der den von Armageddon übertrifft, hat das Imperium dank der vielen anderen Bedrohungen ein Problem. Außerdem wäre es doch schade, wenn der Kampf um Armageddon zum netten Kinderspielplatz nebenan würde.

Ich find die Idee starker "charaktermonster" gar nicht so verkehrt. Also eher Flufftechnisch. Ein Ghazghkull könnte sicher noch etwas mehr Wums gebrauchen, auch spielerisch ;), aber da müsste beides mitziehen. So richtig halt was mit Schwung. Das könnte dabei gut und gern auch ein Stompa 2.0 sein oder besser noch ein Squiggofant (den aber gerne auch so mit rein. Das Ding). Auch insgesamt könnte ich mir da noch einiges vorstellen. Einen Schrecken des Schwarmbewusstseins - gigantische Kreatur, große Synapse, ein paar Psikräfte (nicht wie Magnus) der ähnlich wie ein Leviathan durch die Gegend - und Gegner kraxelt und in erster Linie als eine Art "Alles oder Nichts" Monster fungiert - Tot= Synaptischer Schock für alle Tyraniden). Einen namenhaften Genestealer Cult General/Primus/Magus wäre noch so eine Option, die Gathering Storm sachen haben ja nun auch nochmal ein bisschen was gebracht, was schon nicht ganz ohne ist. Klar, nicht unbedingt auf einem Primarchen-Niveau. Bei den Kroot könnte ich mir noch vll irgendwas ausmalen. Aber braucht es das denn wirklich? Ich mein, die Primarchen sind schon was besonderes (was mich zu der Frage bringt, wie fluffig ist es, die in jeder Armeeliste zu haben). Die Kriegsmaschinen gehen ja auch auf dem Niveau steil. Hier fand ich frühere Regeln nicht schlecht, die bestimmte Punktzahlen vorrausgesetzt haben. Obwohl ich bei Gulli noch zweifel wie hart er selbst sein wird. Ich schätze hier auf ein paar Sonderfähigkeiten und Support.

Insgesamt bin ich ein großer Freund von Selberfluffen und aber eben auch von Charaktermodelle. Hier fehlen mir leider so einige in der aktuellen Edition. Klar, manche Fraktionen haben da echt was dazu bekommen.
Wovon ich kein echter Fan bin, ist das sinnlose Wettrüsten. Solche Monster sollten Einzelfälle sein, und in wirklich großen Schlachten das Spielfeld, wenn nicht dominieren, so zumindest einen Fokus legen.

Einige dieser Viecher sind Singularitäten, die lokal begrenzt sind - Fluff
macht die Präsenz bei Charaktermodellen eben komplizierter, wenn sie in
jeder noch so entfernten Schlacht rumwuseln. Es ist schon komisch, wenn Abaddon auf seinem Kreuzzug aus dem Schwarzen Auge erstmal über Tyraniden stolpert, wenn es dann noch ein Einauge ist, der sich dort untermischt wird es komisch. Wenn das Vieh dann noch exklusiver wird - na prost.

Ich schätze mal wenn GW sich mal wieder den anderen Völkern zuwendet wird es da auch entsprechende Fluffergänzungen / Fortschreibungen geben. Die haben jetzt halt wie üblich mit dem Imperium angefangen.
sorry offtopic -> Dann kommen sicher auch entsprechende Centerpiece Modelle für die anderen Völker oftopic ende

Was ich cool fände, wenn man mal auf die Sachen aus den Pen and Paper-Rollenspielen Bezug nähme. Das wär irgendwie stark. Fortschreibungen wie jetzt mit den Aeldari wären hier ja noch was. Nur dazu müsste hier noch irgendwas für den Bezug eingebaut werden.