Sind Space Marines Menschen ?

Ich würde eher vorsichtig zu dem Begriff "Mutant" tendieren, als zu Xenos. Weil menschlich sind sie irgendwo allemal, trotz unzähliger Organe, sehr weitreichender Lebenszeit und ähnlichem. Sie wurden in einer Weise auch gezüchtet, hochgezüchtete Mutanten. Ich bin mir selber oft nicht ganz schlüssig, wozu ich die Space Marines zählen soll, aber das ist für mich die einfachste Erklärung irgendwo.

Eigentlich garnicht so wie du.
Immerhin werden Space Marines ja nicht geboren. Sie werden erschaffen von Menschen aus Menschen. Ohne Menschen gäbe es keine Space Marines. So wie man Menschen trainiert und ausrüstet ist bei den Space Marines eben einen Schritt weiter gegangen und hat Einfluss auf die Pysiologie genommen um sie zu noch besseren Kämpfern gemacht.
Sie sind in meinen Augen ehr so etwas wie Metamenschen

Zum Übermenschen umgewandelte Menschen
Es werden ja Jugendliche erwählt, Die dann die Organe eingesetzt bekommen und nur Marines werden wenn sie die Umwandlung überleben.
Mutation wäre ja, wenn die ohne das man was dafür tuen muss oder das man dem was sprießt was dafür sorgt das die Organe wachsen.

Hauptsache sie schmecken!

Zitat von Eisschatten

Zum Übermenschen umgewandelte Menschen
Es werden ja Jugendliche erwählt, Die dann die Organe eingesetzt bekommen und nur Marines werden wenn sie die Umwandlung überleben.
Mutation wäre ja, wenn die ohne das man was dafür tuen muss oder das man dem was sprießt was dafür sorgt das die Organe wachsen.

Ja stimmt auch wieder wobei ich den Wachstum und alles durchaus als Mutation des eigentlich dafür nicht geeigneten menschlichen Körpers sehen würde

Ich glaube du meinst jetzt Androiden~
Weil ein Cyborg hat tatsächlich Elektronik intus.
Wer Bionics hat ist ein Cyborg.

Kelpie: Ich würde es nicht aber nicht Mutant nennen, weil die Mutationen sind an sich ja nur das Körperwachstum (was aber da Jungendlich nur gesteigert wird),den verstärkten Muskelaufbau und die verbesserten Sinne.

Also: Nach Definition des Imperiums sind Space Marines menschlich. Aber keine Menschen. Sie sind darüber hinaus. Ihre Genstruktur wurde verändert, vom Imperator höchst persönlich verbessert, ist aber grundlegend menschlich. In einem der HH-Romane wird erwähnt, dass die Space Marines offiziell "Homo sapiens astartes" sind. Also eine Weiterentwicklung des Homo sapiens sapiens, keine Mutation (da nicht mutiert, sondern verbessert).

Zitat von Skavengarf

Naja, dass es mal Menschen waren ändert die Sache meiner Meinung nach nicht. Metamorphose kommt in der Natur auch vor -> Raupe zu Schmetterling zum Beispiel.

Raupen und Schmetterlinge sind aber ein und dieselbe Spezies. Sie sind genetisch identisch, haben nur einen unterschiedlichen Phänotyp in unterschiedlichen Lebensstadien. Eine Raupe kann sich nicht fortpflanzen, da sie noch nicht geschlechtsreif sind; wenn sie sich zum Schmetterling entwickelt und fortpflanzt, wird kein Schmetterling rauskommen, sondern eine Raupe, die sich dann wieder zum Schmetterling entwickelt usw.

Zitat von Eisschatten

Wer Bionics hat ist ein Cyborg.

Und ein Cyborg ist auch immer noch ein Mensch. Wenn er sich fortpflanzt, wird immer ein Mensch rauskommen.

Zitat von Hackmett

Hauptsache sie schmecken!

Made my day!

Zitat von Eisschatten

Ich glaube du meinst jetzt Androiden~
Weil ein Cyborg hat tatsächlich Elektronik intus.
Wer Bionics hat ist ein Cyborg.

Vorsicht, du schmeist da n paar Bergriffe durcheinander ;).

Android -> Roboter der so aussieht/sich verhält wie ein Mensch, ist aber voll und ganz und vor allem von Anfang an Maschine. Data wäre hier ein gutes Beispiel

Cyborg -> Mensch der duch das implantieren dafür vorgesehener Gerätschaften oder allgemein "Ersatzteile" verbessert wird. Je nach Auffassung zählen optimierte Organe dazu oder nicht.

Leider bringen des auch viele Autoren ständig durcheinander.

Space Marines sind, wie schon mehrfach angemerkt wurde, modifizierte Menschen und zwar im Gegensatz zu Mutanten künstlich, also durch Eingriff des Menschen, modifiziert. Da das Imperium eine recht strenge Rasseregelung hat, kann man sicher darüber streiten, ob Space Marines noch Menschen im strengen Sinne sind, mit Sicherheit kann man sie aber wohl zu den Metamenschen wie Ogryns, Halblinge, Navigatoren und Psioniker zählen (natürlich mit dem Unterschied, dass diese durch natürliche Mutation entstanden und vermehrungsfähig sind). Dass Space Marines im Allgemeinen vom Imperium akzeptiert sind, ist wohl dem Umstand geschuldet, dass sie a) äußert nützlich, wenn nicht gar notwendig sind und b) vom Imperator selbst geschaffen wurden. Wobei es ja im Imperium trotzdem auch Hardliner gibt, die gegen Space Marines als Mutanten wettern.
Im Großen und Ganzen bleiben sie aber Menschen (oder menschlich), die auf ihre Aufgabe hin weitestmöglich optimiert werden: Perfekte Krieger für die Verteidigung des Imperiums zu sein.

Unter Mutation versteht man eine zufällige, ungerichtete Veränderung der DNS, das ist eindeutig nicht der Fall!

Space Marines sind Menschen! Sie wurden medizinisch optimiert, einfach weil es die Möglichkeit gibt! Aber ich würde sie ganz klar zu Menschen zählen! Für mich stellt sich diese Frage gar nicht.

Natürlich haben sich Space Marines durch die relative Unsterblichkeit und die vielen Verbesserungen ebenso vom "Mensch sein" verabschiedet wie Warpmutanten oder (zumindest nach dem alten Fluff) die Necrontyr. Von ihrem Wesen her sind und bleiben sie jedoch die Menschen, als die sie geboren sind. Um die Ultramarines Reihe zu zitieren: "Unter dem kalten Ceramit der Servorüstung schlägt trotz alledem das Herz eines Menschen!"

Schließe mich der allgemeinen Meinung an: Natürlich sind Space Marines Menschen.
Ein Lundehund ist ja auch immer noch ein Hund. Und auch ein Mensch mit guter Ausbildung, Ohrring und Armprothese bleibt ein Mensch... egal, ob man dem Steroide gibt, die Haare färbt, er die Staatsbürgerschaft wechselt oder die Prothese zufällig nicht aus Kunststoff und Metall, sondern aus biologisch gezüchteten Materialien besteht.

Zitat von Hjalfnar_Feuerwolf

Also: Nach Definition des Imperiums sind Space Marines menschlich. Aber keine Menschen. Sie sind darüber hinaus. Ihre Genstruktur wurde verändert, vom Imperator höchst persönlich verbessert, ist aber grundlegend menschlich. In einem der HH-Romane wird erwähnt, dass die Space Marines offiziell "Homo sapiens astartes" sind. Also eine Weiterentwicklung des Homo sapiens sapiens, keine Mutation (da nicht mutiert, sondern verbessert).

De facto kann ich dieses hier nur Unterschreiben.
Ein Space Marine als solcher ist meistens als mensch normal Geboren worden und erst danach durch Gen Therapie und anderen veränderungne in "verbessert" worden, dafür wurden seine DNA verändert seine Organe erweitert und sein Geist neu gestaltet.
Zu sagen Space Marines seine Mutanten würde effektief dazu führen das die eigene Doktrin sie verdammen würde.
Ich hatte schonmal laut darüber nachgedacht ob man die Space Marines nicht wie die Soldaten der Ameisen betrachen sollte. Geschaffen um den "Bau" Menschheit zu verteidigen aber anders als die anderen um sie herrum.

Führt man den Gedanken weiter sind die Space Marines nur gezüchtete und optimierte Soldaten ... ihre Aufgabe ist an sich sehr einseitig und kulturell oder Sozial haben sie kaum einen Einfluss auf das normale Leben eines Menschne.

Zum einen sind sie die Bestrafer die jedem der über Rebelion nachdenkt bestrafen wird.
Zum anderen sind sie aber auch die "Kinder" des Imperators daher auch notwendig und gewollt als das was sie sind. Auch wen sie nicht mehr in der Originalen Aufgabe betraut sind so sind sie immer noch deutlich effektiver als eine andere unter Form von Soldaten die die Menschheit zur verfügung hat.

Technisch geschaffenen Übermenschen könnte villeicht passen als bezeichnung ?

Ob ein Marine wirklich eine neue Art ist, ist von der Definition abhängig. In den meisten Artdefinitionen (gibt über 50 Ansätze) würde er nicht als eigenständige Art durchgehen da ein Marine keine eigenen Nachkommen zeugen kann.
Problematischer wird es, wenn man neuere Ideen miteinbezieht, in welchen es auch Kultur als teil der Evolution gesehen wird. Hierbei könnte man wie ich einmal ausgeführt hatte, die Marines als eine Art "parasitäre/eusymbiote" Spezies sehen könnte, da sie zur Fortpflanzung Homo Sapiens als Ausgangsprodukt nutzen. Es würde sozusagen ein Generationswechsel (wie bei Medusen/Polypen) zwischen Gensaat und Marine. Hierbei würde der Marine dafür sorgen, dass die Menschen zur Marine-Genese da sind (freiwillig oder unfreiwillig sei mal dahin gestellt), diene also der Vorbereitung dieser, während die Gensaat für die schlussendliche Umwandlung zuständig wäre. Demnach wäre der Space Marine eine "kulturelle Spezies".

nur so ne Überlegung.

mfg
Zerzano

Marines sind zeugungsunfähig? Ich weiß,d ass es darüber diskussionen gab, aber gerade bei den Space Wolves (alter Fluff) könnte ich mir vorstellen, das es da manche Kollegen gab die sexuell aktiv waren... Gesetzt den Fall ein Space Marine könnte mit normalen menschlichen Frauen Nachkommen zeugen (Es gibt ja möglichkeiten, die Größen- und Gewichtsdifferenzen auszugleichen ) würden dabei doch Menschen herauskommen? Völlig eine Spezies ?!

Stimmt, zeugungsunfähig ist falsch (oder zumindest nicht wirklich ermittelbar), aber würde man nur die Geschlechtliche Fortpflanzung zu Rate ziehen, wären Marines als einzelne Spezies eine evolutionäre Sackgasse, da sie zwar (sofern die mechanische Isolation überwindbar ist) zeugen könnten, aber keinerlei Sexualtrieb haben und daher nicht wirklich auf die Idee kommen. Daher meine Idee, sie eher als eine kulturelle Spezies zu verstehen.;)

mfg
Zerzano