Neue Grey Knights

Black Fist:

Klar, rein Flufftechnisch gebe ich dir und allen anderen völlig Recht.

Doch eines muss uns bei aller Liebe gewahr werden, wenn die Sturmtermis anrollen und die Raketenwerfer heiß laufen, die Laserkanonen den Plasmawerfern Platz für die vordere Linie machen, die Bikes und Speeder Anlauf nehmen und ihnen nichts außer Sturmboltern entgegen stehen... wen interessiert da der Fluff?
Und vor allem, wem hilft er? Mir jedenfalls nicht. Und Mass-Armeen mit vielen Fliegern, Panzern, Marker und Truppen habe ich dabei noch nicht mal eingerechnet. Dagegen hatten wir bislang Probleme, die wir jetzt mit besserem Fluff und auch nicht lösen.

Lieben Gruß
Frank

Dharleth hat das ganz richtig ausgedrückt: Abwarten. Gerüchte sind und bleiben Gerüchte, egal,
ob sich da in der Vergangenheit viel oder wenig bestätigt hat.
Ich würde mir den Codex erst einmal ansehen, dann urteilen.
Der SW Codex ist auch besser, als ich zunächst gedacht hatte.

Zitat von Black Fist

Ich frage mich immer, welche Modelle man für die GK noch hätte machen sollen? Sie sind Astartes und haben schon ein aussergewöhnliches Monster, den Nemesis Dreadknight. Was soll da jetzt noch drauf gesetzt werden? Mini-Titanen? Thunderhawk? Devastoren? Monsterflieger? Wäre das irgendwo stylisch? Ich denke nicht. Würden dann alle wieder über das Design meckern und das wäre der Grund für die Aufregung? Aber mit 100%iger Sicherheit.

Also ich hätte mich über ein überarbeitetes Modell des Nemesis Dreadknight mit geschlossenen Cockpit (So wie Hier) gefreut.

Zitat von Pixelkrieger

... Wenn ich im Netz so die Leaks betrachte, welche brutale Klatsche die GK dazu noch bekommen, kann ich nur sagen, Danke GW... für mich war es das. Thema erledigt.
GK verkaufen und anderes Hobby suchen.

Wenn Du sie vertickerst, sag mal Bescheid. Ich wollte meine ohnehin aufstocken.

Naja, am Ende werde ich wohl aus der Enttäuschung auch nur versuchen einen Nutzen zu ziehen und mich irgendwann auch damit abgefunden haben.
Doch wenn ich sehe, was andere so können und neues bekommen und mit welchem Tamtam da angekündigt wird... da ärgere ich mich über einen so lapidar hingekotzen Codex, der scheinbar auch noch mein Spielverhalten verschlechtert.

Ich habe mittlerweile 20 Termis und 40 GK. Landraider, SR und Co sind so punkteintensiv, dass ich sie gegen die Masse an Marines einfach nicht spielen kann, da ich sonst zuwenig Output habe.
Da hätte ich mir was nettes als Ausgleich gewünscht. Immer nur die 2 gleichen Trupps zusammenbasteln ist langweilig.

Ich liebe es nunmal, treu nur eine Armeeauswahl zu spielen und nicht verschiedene Kontingente zu mischen.
Ich habe auch einen Imperialen Ritter, den ich noch nie gespielt habe.

Vielleicht spielt er jetzt ja eine bedeutendere Rolle

Und schon gehts wieder los..
Bitte hört doch auf immer gleich an Hand von Mutmaßungen und Gerüchten gleich einen Codex zu verdammen oder zu loben. Ob er sich am Ende rund anfühlt, Spaß macht und gegen den Rest bestehen kann sieht man wenn man das Endergebnis gesehen und vernünftig beleuchtet hat. Und nicht an Hand von ein paar Gerüchten, welche offensichtlich unvollständig sind!
Gerade was Fluff angeht jetzt schon Aussagen zu machen halte ich für großen Unfug, da es bisher nicht den geringsten Hinweise darauf gibt ob und wenn was am Flugg geändert wird!

Für mich persönlich wurde der Dex stark beschnitten und die schlimmsten Ecken und Kanten in den Regeln geglättet. Ob die Beschneidung gut ist oder nicht wird sich erst noch zeigen, grundsätzlich ist es aber wohl kaum positiv weniger zu haben. Warum sollte es auch? Dass jeder nur Inquisitionsauswahlen statt GKs gespielt hat lag nicht daran, dass die Auswahlen im Buch sind. Die Inquisitionsauswahlen werden jetzt sogar noch viel, viel häufiger gespielt weil (zumindest gefühlt) jeder zweite AM Spieler welche mitnimmt!
Ob das Buch GKs only oder ne bunte Inquisitionsmischung enthält tut ebenfalls erstmal überhaupt garnichts über die GK-Einheiten aussagen! Oder ist der Codex Space Marines jetzt grundsätzlich besser oder schlechter weil er Black Templar Einheiten enthält? Für die BT als Fluffarmee ists ne Katastrophe, für den Dex macht es absolut überhaupt gar keinen Unterschied! Wer keine BT spielen will (und nicht irgendeinen spieltechnischen Grund findet und damit ohnehin auf Fluff pfeift) spielt die Auswahlen einfach nicht. Ganz einfach.
Wenn man sich also darüber beschweren würde (was noch nicht mal getan wird aktuell) dass die Auswahlen raus sind dann deshalb, weil man jetzt mehr Geld ausgeben muss um das spielen zu können was man zuvor mit einem Codex machen konnte. Tun kann man es immer noch und genügend Spieler werden es auch weiterhin tun. Der Codex GK wird dadurch weder besser noch schlechter! Der Codex wird besser oder schlechter je nachdem wie die verbleibenden Auswahlen ausfallen. Und die offensichtlichen Probleme wurden auch schon mehrfach angesprochen. Ob sie behoben wurden oder nicht das wage ich zu bezweifeln jetzt schon perfekt abschätzen zu können..

Bezüglich neuer Modelle muss ich auch etwas den Kopf schütteln was ich teilweise lese..
Erstens gibt es immer solche welche neue Modelle furchtbar finden. Besonders bei dem was GW aktuell hauptsächlich raus bringt. Der Stil gefällt vielen nicht und egal was rauskommt, wenn es einen Stil hat der jemandem nicht gefällt gefällt ihm das Modell nicht. Ganz einfach.
Das ist immer auch ein Stück Geschmackssache und beim Fluff genauso wie streng man welchen Aspekt sieht. Niemand beschwert sich großartig über die Tatsache, dass Cybots im Codex sind obwohl es im Fluff verankert ist wie sehr es die GKs hassen.. Der Kindersitzritter ist genau aus dem Grund eigentlich fluffiger als ein Cybot. Aber er sieht absolut lächerlich aus und passt überhaupt nicht zu dem Stil welcher sich sonst durch das Thema zieht. Für manche aber doch. Und wieder anderen ist es egal und sie achten nur auf die Regeln.

Und warum in Horus Namen geht man eigentlich grundsätzlich immer davon aus, das jede neue Auswahl ein absolut ausgeflipptes neues Modell sein muss welches absolut nichts mit dem zu tun haben darf was es bisher gab? Wenn man schon Cybots einbaut, warum dann nicht auch Predatoren? LasKa-Preds in den Dex und die Fahrzeugabwehr hat ne Antwort. So einfach kann man es sich machen.
Kann man wirklich Spieler nur noch dazu bringen ihre Armee weiter zu spielen wenn man was neues, glänzendes mit dazu packt? Wenn kein neues Dual-Monstermega-Kit rauskommt (am besten mit offensichtlich guten Regeln dass man auch sicher weiß, dass man das spamen muss..) ist der Codex für mich gestorben und/oder ist grundsätzlich eine Pleite? Für mich sieht der Codex von Grund auf neu durchdacht und überarbeitet aus. Das ist mehr als wir häufig genug von anderen Releases sagen können!

Sry, dass ich mich jetzt wieder so sehr reinsteigere, aber diese immer gleichen extremen Wortmeldungen gehen mir wirklich auf die Nerven.
Jeder hat seine Meinung und kann diese natürlich auch äußern. Aber muss es jedes mal wieder zu diesen Meinungskonfrontationen kommen? Wir haben sogar noch einen Thread spezifisch wegen Meckerns auf und da wird genug drüber gesprochen wie unangemessen viele Aussagen sind. Aber solange man sich nicht direkt über GW beschwert scheint es ja was ganz anderes und damit vollkommen ok zu sein gell.
Muss ja nicht jeder nur objektive Meinungen haben. Aber doch wenigstens nicht direkt auf Konfrontationskurs fahren. Es wird sich nämlich immer jemand finden dem es unter den Fingernägeln brennt und dann gleich die Gegenseite vertritt und dann kommen wieder diese unsinnigen Diskussionen zustande.. Ob man glaubt oder nicht, manche lesen und diskutieren gern über Gerüchte und Fakten und nicht nur über extreme Meinungen einzelner Spieler.
"Is doch gar nicht so schlimm, ihr habt doch.." ist dabei genauso produktiv wie "..fällt weg, was ein Scheiß ist das denn?"

Zitat von Robal

Kindersitzritter

wie geil... lol
... und wie passend

Wir sind hier aber auch im Gerüchtebereich und jeder kann sich auch bissel
aufregen wenn seine Lieblingseinheiten aus dem Codex fliegen (in dem Fall zum Glück
in nem anderen landen).

Und bei Gerüchten kann man über Gerüchte diskutieren.

Dass man jetzt nur noch zur Kenntnis nehmen darf was der Newsbot raushaut
und dann still sein muss bis der Codex draußen ist finde ich etwas übertrieben.
(Auch wenn gerade der "Mecker-Thread" auf so einiges hingewiesen hat.)

Es haben sich doch hier auch mehrheitlich positive Aussagen zu den
Grey Knights eingefunden. (und auch diese beruhen nur auf Gerüchten )

Zitat von Robal

Bitte hört doch auf immer gleich an Hand von Mutmaßungen und Gerüchten gleich einen Codex zu verdammen oder zu loben.

Zitat von Robal

Allgemein werden wohl viele noch aktuell gespielte Builts stark geändert werden müssen oder ganz verschwinden. Und dabei spreche ich nicht mal von Inquisitionslisten. Nahkampf-GKs stelle ich mir wirklich schwierig vor. Raven-Spam wird wahrscheins auch verschwinden wenn die Raketen weg sind.
Dafür klingen Psi-Listen mit den Formationen jetzt sogar noch viel interessanter. Obwohl Fahrzeuge keine Würfel mehr generieren.

Hast du das nicht selbst genau im Vorfeld gemacht, Robal? Sorry, aber das ist nun echt sehr offensichtlich.

Zitat von Robal

Wenn man schon Cybots einbaut, warum dann nicht auch Predatoren? LasKa-Preds in den Dex und die Fahrzeugabwehr hat ne Antwort. So einfach kann man es sich machen.

Jo, damit hätte man es sich schon einfach gemacht, aber dann wären sie keine Grey Knights mehr. Salvenkanonen gehören da genauso wenig hin oder eben Whirlwinds. Zumal Predatoren nun wirklich nicht das Gelbe vom Ei sind, um eine vernünftige Langstreckenreichweite zu erhalten. Dann doch lieber Centurionen als GK-Pendant mit entsprechenden Bitz und Bewaffnung (anstatt Gravwaffen dann Psibolter und eben Laska und Raks). Man kann es sich auch zu einfach machen.

Zitat von Robal

Sry, dass ich mich jetzt wieder so sehr reinsteigere, aber diese immer gleichen extremen Wortmeldungen gehen mir wirklich auf die Nerven.

Nichts von dem, was du nun von dir gegeben hast, ist weniger oder mehr extrem, was bereits auch alle anderen gesagt haben. In einigen Fällen bist du sogar noch um einiges extremer. Du solltest nicht mit dem Finger auf andere zeigen, wenn du selbst es ebenfalls nicht einen Deut besser machst.

Zitat von Robal

Aber muss es jedes mal wieder zu diesen Meinungskonfrontationen kommen?

Ja, muss es, denn wir alle haben unterschiedliche Meinungen und die treffen nun mal aufeinander. Darin ist auch nichts Schlimmes und hier ging es bisher sehr gesittet zu. Also warum machst du jetzt wieder einen Rundumschlag, Robal? Das ist eben unnötig. In diesem Thread gibt es nichts, worüber man sich so aufregen muss.

Der Imperator beschützt.

Zitat von Calculon

Dass man jetzt nur noch zur Kenntnis nehmen darf was der Newsbot raushaut
und dann still sein muss bis der Codex draußen ist finde ich etwas übertrieben.

Darum gehts gar nicht. Ich ärger mich vielmehr darüber, dass sofort eine Gesamtbewertung parat ist und sofort jemand den Köder schluckt, das genaue Gegenteil zu wissen glaubt und es dann zu einer Diskussion um nichts kommt. Wie eben Fluff. Es gibt kein einziges Gerücht, welches sich auf Fluff bezieht. Trotzdem wird hier gleich behauptet der Codex wäre genau so und so..
Wenn man über Gerüchte diskutieren will dann über Gerüchte. Und nicht darüber wie toll oder absolut mistig der Fluff doch sein wird. Weil das sind einfach nur Mutmaßungen die sich auf nichts anderem als jemandes Äußerung stützen. Und dann darüber zu diskutieren während das eigentliche Thema brach liegt nervt.

Zitat von Black Fist

Hast du das nicht selbst genau im Vorfeld gemacht, Robal?

Nein habe ich nicht. Ich habe nicht den gesamten Codex und insbesondere Inhalt zu dem noch überhaupt nichts bekannt wird einen Stempel aufgedrückt. Oder mit extremen Meinungen Reaktionen provoziert.
Ich will nicht mal behaupten, dass irgendjemand absichtlich provoziert hätte. Aber seien wir mal ehrlich: Wann wurde zuletzt irgendwo, insbesondere bei Gerüchten, mehr als eine halbe Seite mit Posts gefüllt welche nicht gleich wieder auf Konfrontation und extremen Verallgemeinerungen hinausliefen? Und dann spricht keiner mehr über die Gerüchte sondern darüber dass jemand irgendwas gesagt hat was diesem oder jenem nicht passt.. Das nervt wirklich auf Dauer. Man kann seine Meinung doch auch äußern ohne dass sie zum alleinigen Thema des Threads wird..

Zitat von Black Fist

Nichts von dem, was du nun von dir gegeben hast, ist weniger oder mehr extrem, was bereits auch alle anderen gesagt haben.

Darum gehts auch nicht. Ich will niemanden speziell kritisieren.
Es geht darum dass kaum ne halbe Hand voll Posts gemacht wird und es wieder zu der immer gleichen Diskussion.. DAS ärgert mich langsam wirklich.
Wer die Diskussion anfängt oder beendet ist mir Wurst. Es geht mir darum, dass es mir überhaupt keinen Spaß mehr macht die Threads zu lesen. Weil auf ein paar Meinungen zum Thema folgen immer unweigerlich mindestens genauso viele Diskussionen zu irgendwelchen Behauptungen.

Der Rundumschlag geht dahin, dass man sich ausnahmsweise mal zu nem Thema unterhalten könnte und nicht wieder das immer gleiche Thema aufzuwärmen und überall auf die gleiche Weise auszutragen.
Schaut euch einfach mal an was im letzten Monat hauptsächlich für Posts gemacht wurden, welcher Inhalt und worum es im Kern ging. Es die meisten Themen sind wirklich immer das gleiche.
Und niemand versucht auch nur sich mit diesem oder jenen interessanten Detail auseinander zu setzen. Es gibt immer nur "Alles scheiße!" oder "red nicht alles schlecht". Was denn nun schlecht oder gut sein soll oder warum ist nicht mal das Thema. Sondern nur dass jemand eine andere Meinung hat. Und dann werden Argumente herbeigezogen welche im Grunde nur Meinungen sind und deshalb unantastbar, aber die Meinung des jeweils anderen muss ich dann doch kommentieren.. und es dreht sich und dreht sich und es kommt ohnehin nie zu einem Ergebnis.

Es gibt nen Grund warum ich andere Foren meide. Und genau der Grund schleicht sich immer mehr hier ein.... Diskutieren heißt nicht Meinungsverschiedenheiten haben.
Alles unglaublich viel Drama um sehr wenig Inhalt. Während Gesprächsstoff direkt vor der Nase liegt.

Gerüchte, gefährliches Halbwissen, Mutmaßungen, eloquent gesponne und zurecht gelegte Wahrheiten, ein wenig heroisch präsentiert und theatralisch beweint! Nur so und nicht anders, entstehen wahre Heldengeschichten ... ich will gar nicht wissen, wie Russ wirklich verschwand Und in einer Küche muss gekocht werden, und wenn nicht mit Gerüchten und Halbwahrheiten, womit dann?

War es nicht schon immer in der einen oder anderen Weise ein Mimimimi wenn ein Codex oder Einheit nicht deutlich stärker gemacht wurde als alle anderen GW-Modelle?

Bei jedem Dex beginnt es immer wieder mit Mimimimi weil einfach immer die oft nicht zugegebene Erwartungshaltung besteht nun den Killerdex mit den Killereinheiten schlechthin zu erhalten. Stärker, Besser, Härter als die Anderen. Egal was und wo. Ob TT, Brettspiel, PC oder RL. Man muss immer besser sein als der Rest und wenn nicht ist Enttäuschung und Frust.

Dazu passt wunderbar ein zufällig heute getätigte Aussage eines Arbeitskollegen der im Oktober in Rente geht: "Deutschland ist ein Land der Neider und Missbilliger. 60% der Bevölkerung ist von Neid zerfressen, 30% einfach nur rücksichtslos oderzu dämlich und die restlichen 10% verzweifeln an den Beiden."

Gerüchte sind Gerüchte und Fakten stehen dann im Dex. Und man muss nicht allwissend sein dass es immer wieder "Mimimimi ich bin genervt worden und nicht zum Feldrocker aufgestiegen" geben wird.

Hey. Wenn ich den Dex schon hätte ,und ich will nicht sagen dass es so ist ! Dann hätte ich am Anfang auch geweint ....bis mir so einige neue Sachen aufgefallen sind. Dann könnte ich jetzt auch sagen : " Leute heult nicht rum der Codex passt. Der ist sogar Tunier tauglich, wenn man das findet was ich gefunden hätte. "
P.s.: Mir fehlen auch ein zwei Dinge die ich gerne zurück hätte, aber jedem war schon lange bewusst das mit einem neuem dex die psi-Muni rausfällt , auch wenn es schwer fällt.

Calgar

Zitat von Pixelkrieger

Ich habe mittlerweile 20 Termis und 40 GK. Landraider, SR und Co sind so punkteintensiv, dass ich sie gegen die Masse an Marines einfach nicht spielen kann, da ich sonst zuwenig Output habe.
Da hätte ich mir was nettes als Ausgleich gewünscht. Immer nur die 2 gleichen Trupps zusammenbasteln ist langweilig.

Offensichtlich ist es deinem Spielpartner nicht zu langweilig eine Masse Marines zusammenzubasteln.

Ich bin mit meinen SW am Ritter regelmäßig verzweifelt.
Und es lag zum einen sicher auch daran, dass ich mangels anderer Minis zum großen Teil noch meine 5te Edi Liste gespielt habe. Ich kann nicht erwarten, dass ein neuer Dex es mir ermöglicht genau die Minis immer siegreich zu spielen die ich habe.

@ caliastos: erinnert mich an einen Kommentar einer befreundeten Polin. Sinngemäß: "in Polen hatten wir früher nix, Repressionen von der Polizei und nichts funktionierte richtig, aber alle waren gut drauf. Dann kam ich nach Deutschland, alles war wunderbar, aber alle waren am jammern und meckern."

OFFTOPIC:
Allerdings möchte ich zu Deutschlands Ehrenrettung mal in den Ring werfen das gerade dieses Bestreben den Status Quo zu verbessern und sich selbst mit Beharrlichkeit und gegen allerlei Wiederstände von Innen und Außen immer wieder anzuspornen und zu motivieren und das bei einem ziemlich gro´ßen Anteil der Bevölkerung uns schon früher ausgezeichnet hat und vor allem die letzten 50 Jahre, zu der Position gemacht hat in der wir sind.
Klar die deutschen Jammern viel, aber wer rundum zufrieden ist ändert nichts, wer nichts ändert fällt gegenüber den anderen Zurück, wer zurückfällt wird gefressen.... Ich mag Deutschland und die Art und Weise hier...

..sry errinert mich immer an diese "tollen" Auswanderer die nix haben, Auswandern, im ersten Beitrag noch erzählen wie blöd alles in Deutschland ist und wie toll woanders und 2 Folgen später zurück wollen weils sie hier wenigstens Hartzen könnten und woanders man sich einen Sch....ß um sie schert. Leute überlegt mal bitte echt erstmal WIE gut es uns allen geht!!

OFFTOPIC ENDE <

EDIT: gleiches gilt übrigens für die GKler und den neuen Dex, passt also. Ihr habt ihn lebt damit, zockt euch wieder durch. Spielt ihr halt Massentermis... Auch mal nett

Und wenn es zu langweilig wird immer die gleichen Modelle zusammen zu bauen
kann man natürlich doch ein bissel mit anderen SM Gussrahmen mischen, auch wenn
es hier etwas schwieriger ist.

Wer den Codex noch nicht hat kann ja mal noch ein bischen was erzählen
was denn gut sein könnte .

immer raus damit

Zitat von Rawes

immer raus damit

Mit der Psiaktiven Munition oder mit den Infos?
Ein Schelm wer böses dabei denkt.

Ich hätte sie stylisch gefunden, wenn sie einfach gut gegen Psioniker und Dämonen wäre, dazu noch auf Bolter beschränkt. Die +1 S war zwar sehr gut hatte aber mMn nicht viel mit Anti-Dämonen Munition zu tun.

Zitat von Calculon

Wer den Codex noch nicht hat kann ja mal noch ein bischen was erzählen
was denn gut sein könnte .

das war gemeint...immer raus damit was der codex so hergibt...positives und negatives...wobei ich als dämonenspieler hoffe auf mehr negatives

Zitat von Rawes

Zitat von »Calculon«
Wer den Codex noch nicht hat kann ja mal noch ein bischen was erzählen
was denn gut sein könnte .

das war gemeint...immer raus damit was der codex so hergibt...positives und negatives...wobei ich als dämonenspieler hoffe auf mehr negatives

Und ich habe gemeint: wer in hat könnte was posten.

Butch hatte da glaube ich ein paar Ideen was drin stehen könnte.

(Ich hab keinen Codex)